※ 引述《popoka (比莉哈乐黛的心情)》之铭言： : 其实质的部分 "日本当时生产火枪品质是世界顶尖" : 这种说法或许有夸大 但也许是有几分根据 : 首先 量的部分估计差距很大 : 有人估10万把有人估30万有人估50万 : 但是可以确定的是大量应用是可以证实的 : 品质的部分 : 日本人当时的铁炮 大量生产且拥有很不错的品质 : 这是许多人论文都有证实的一点 : 这个关键是因为 "尾栓ネジ" 这个放火药药室後边的尾栓 : 像螺丝一样的东西 : (可参考这里的图 : http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/jyuhou_to_rekishi01.htm : ) : 日本工匠用极快的速度学习制作并且有能力大量生产 : 甚至现在很多日本自己的史书谈到日本工业化的时候还会拿这个东西当例子.. : 根据日本研究者的看法 : 当时能大量生产 又拥有这种技术和品质的国家 : 世界上是不多的 : 另外就是日本人自己针对火枪的改良 : 比如说 火绳枪的发射方式 新科技的瞬发式火枪 : (利用弹簧点燃火药，据说射击精准度会提高，但这种机构设计 : 要大量生产也需要一定品质的工匠。 : 看日本人的研究，据说当时中国的火枪多数就没有这种设计，使用 : 日本人称为缓发式的火枪，因为射击时板机火绳的速度，和手扣的速度有关，有时候没有 : 弄好还会火绳往回弹，没有正确点燃火药 : 以至於影响射击引燃的时间，所以实用上常会影响到射击精度，但是相对的制造更简单) : 日本人从欧洲人手上得到之後 : 有做自己的改良 这点是在铁炮相关研究里面也常常被提到的 1.那被日本人采用的所谓的snap matchlock，确实比後来欧亚其他地区所普遍采 用的所谓sear matchlock在瞄准发射时占些优势。这个我们看图比较好说明： snap matchlock：http://tinyurl.com/3qvlwls sear matchlock：http://tinyurl.com/3sov9ob 　　在第二种结构中，弹簧的作用在抑制手指扣板机的动作；而在第一种结构中，弹 簧的作用是积蓄能量，手扣板机以释放之。所以第一种结构不会有不确实的发射动作 。 2.那问题来了；为什麽欧洲人要弃第二种发射装置不用用第一种？除了第一种发 射装置比较容易走火之外，它还有一个更大的问题：火绳啪的一下弹进装满引火药的 药锅，很容易熄灭。而在战场上是没有那麽多闲功夫再借个火把火绳重新引燃的。实 际上在作战时通常会同时点燃火绳的两头。 3.所以吊诡的是：当火绳枪的使用量越来越大时，snap matchlock这种不可靠的 发射装置就从欧洲的战场上消失了。这个淘汰过程基本上也见於其他地方，包括中国 ──晚明引进中国的发射装置实际上包括以上两类，snap matchlock的倭铳之外，还 包括同属sear matchlock的欧式西洋铳和伊斯兰式鲁密铳。但进入清代以後，大部分 火绳枪用的都是伊斯兰式的发射装置： http://tinyurl.com/3k5equx 赵士祯写《神器谱》的时候正值1598年丰臣秀吉侵朝，也就是传说中日式火绳枪 在质与量上都最超群的时候；但也就是在这时候赵士祯明确的指出日本铳比不上西洋 铳，西洋铳又比不上鲁密铳。 4.日本并不是唯一采用snap matchlock的地区；实际上，第一个大规模制造生产 snap matchlock的是东南亚的诸岛国──不是欧洲。火绳铳在欧洲的大规模部属运用 ，一般是以1522年的Pavia战役为起始点，在该役中第一次大量集中使用火绳铳并取得 了绝佳的战果，使得火绳铳开始成为战争的要角。这个时间点实际上在葡萄牙人抵达 东南亚之後－－1511年葡萄牙人攻陷麻六甲。这也就是说在当时东南亚人并不是吸收 了欧洲人的战术思想之後才开始采用火绳铳的，当时压根还没有这类思想；东南亚之 所以能接受火绳铳是因为snap matchlock恰恰能够符合当地战争的特殊生态－－集中 在少数菁英之间的战斗，往往在击杀少数几名领头的贵族之後就能结束。 但是这种不小心就熄火的发射装置当然完全不适合旷日持久的大规模战争。 因此虽然一般说来snap matchlock是欧洲人的发明，但实际上这种火器只有在东 南亚才找到了适合其生存的生态区位。正确说来传到了日本的不是欧洲人的火绳枪， 而是东南亚人的火绳枪。 而且，欧洲人对东南亚火器的品质可是赞誉有加的；说到对火器大加改良增进质 量，那是一些名不见经传的东南亚小国好比说苏门答腊的Minankabau都做得很出色的 事。欧洲人的文献认为这个内陆小王国的产品不下於日耳曼最好的枪炮工匠的制作。 5.再回过头来看日本，只有这个地方坚持用其他地区被淘汰的设计而无视於其战 场实际需要，反而是反常的现象。不过我们也不用太夸大一点小小的设计差异在战场 上的影响。实际上只有欧洲人是不太在意所谓的marksmaship，其他无论是伊斯兰的鄂 图曼或者明代中国都很在乎火绳枪准不准的问题并强调这方面的训练，而显然不同的 发射装置并不妨碍他们对兵器的要求。 : 再者就是为了配合日本武士和火枪队穿盔甲拿铁炮 : 日本的工匠也有能力去做一些造型改良，方便贴脸颊射击 : 从量的方面来看 : 因为生产的多了 : 又有自己的一些改良实用 : 其实日本战国当时火枪的制造技术不低 应该是可以确认的 基本上没有几个装备火绳枪的地区在研究中被指出为技术含量不足，大部分被提 及的地区都能制作质量不错的火绳铳。上面提到的鲁密(鄂图曼)铳不是只有明代人认 为他好过西洋铳，这是欧洲人自身都公认的。单纯探讨一个地区的工艺技术如何演进 而不是与其他地区比较，当然是导不出质量世界一的结论的。 : 而且认真去看日本的研究 : 没有看过一个研究者的论文说过类似 : "宣称自己发明了世界上第一艘铁甲船"这种豪语 啊那就老美捧的咩。 : 我想没有必要抹灭日本当时火枪制造技术算很不错的这个事实 : 日本人自己也一直在探讨火枪传入的来源 : 除了葡萄牙人的种子岛传来说 : 其实越来越多人逐渐支持 中国人协助传来的东南亚交易说 : 详情可参见 中岛乐章的论文 : ポルトガル人の日本初来航と东アジア海域交易 : 这篇文章应该网路找得到 : 里面有很详细的谈到了传说中大明儒生五峯等人 : 当军火中间人之类角色的16世纪军火之王故事 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.177.183 这有不堪到哪里去…事实是龟船确实很威啊，只是也不到那种宣示天下一的程 度嘛。 相较之下日本人很爱说他们的铁甲船才是发明时间上的第一，可是就战绩而言 尤其是和朝鲜水军的交战纪录而言，第二次亲朝时用上的铁甲船简直全无战积可言 (漆川梁这场日水军唯一的胜仗和铁甲船豪无干系)，没有龟船的朝鲜水军照样打不 赢。这才叫不堪哪。 有马成甫的《朝鲜役水军史》出很久了。他把从筑紫家文书中整理出来的庆长役 之前的日本海军建设总括为四个重点(见该书187页)： 一、大量建造安宅船。 二、船上要搭载大炮。 三、船壳要包以铁板。 四、这些事情需於文禄二年三月以前完成。 其中最有名的就是九鬼嘉隆的日本丸。 这批船明明在文禄庆长战间期的和谈前夕大部分完工了，铁板也包了炮也放了， 还不时渡海运送粮食去了，请问这还有甚麽争议的？铁板怎麽包炮怎麽放船长甚麽样 容或有争议，但这与铁甲船确实出征与否的命题何干？好吧不然您同我透露一下哪些 论文在论证铁甲船不曾用於朝鲜役好了。 一般所谓信长的铁甲船在文献里头就叫做大安宅船，好呗？除非您说信长的大安 宅船不算铁甲船。也不是没有这种意见啦，麻烦统一一下论点。还有关於日本学界的 争论不休我想不是个就参谋本部的战史就能说明的吧？日本丸也不是只有九鬼那艘， 小早川秀秋的旗舰也叫做日本丸也渡了海；好啦这些我上面提到的那本书里头都翻得 到，可以麻烦您提示一下是哪篇文献哪本论文明目张胆说日本丸没渡海的？ ※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 220.136.177.183 (04/08 03:05)