作者Demonpriest (.象徵交换与死亡.)
看板historia
标题Re: [疑问] 请问中国古代的史观
时间Sun Mar 6 02:10:04 2011
我稍微「改写」一下你的用语,因此可能会有「诠释上的偏误」
※ 引述《mettyy (我们的师生缘分早该结束)》之铭言:
: 最近对一个问题很感兴趣
: 也就是中国古人的"史观"的问题
中国那片大面积地区(作为文明),可能要到1980改革开放之後才有「史学」
在那之前的研究,多半仰赖「史官」与诸多行政、司法的记录。
: 我记得以前大学老师提过
: 古人常常把历史的演进归因於"循环"
: 也许这就是三国演义当中谈到的"天下合久必分 分久必合"
: 我依稀记得
: 这种史观
: 好像是叫做"循环史观"
: 这史观其来有自
: 好像是从"易经"来的
: 但也好像是从"老子"来的,所谓"祸福相依"
对(当然仅限於我的判断),但是这牵涉到秦代之後的政治思想转变,
中国的「帝制」和「宗教」有相当紧密的关系,
久而久之,成为文明的一种惯性。
其中要关切的有:政治制度、宗教与学术思想、经济制度、民间财富分配习俗。
特别是中国历经不同民族的统治、互相同化,观念也会互相影响(元、清最关键)。
但是论证和交代写起来真的太长(即使已经精简过)。
: 如果我的理解没也太大的错误
: 请问板上的朋友
: 有没有甚麽书籍有详细讨论中国古代的"循环史观"
: 以及中国人在日常生活中或是想法中的
: "正反辩证"---如"祸福相依"的部份
: 谢谢
如果你接受我上面的说法,那就要注意几个关键词:
墨家
儒家(子曰原典)
朱熹之後的儒家
道家(老、庄真要细分是有差别,但勉强能绑在一起讲)
民间信仰(祭祖行为、原乡崇拜)
「道教」(最原始的道教)
「北传佛教」
「与道家思想混淆後的道教」 *** 这很关键了 ***
......等等,交融後出现的
「以道家(和/或)佛教(和/或)道教(和/或)的民间信仰」
其余各式各样的影响配对我就不列举了,你会提到「道家」或「易经」,
甚至「很容易且快速地理解」就是上述关键词在中国配出太多「文明惯性」。
而我们会这样「直觉」,往往不是「史观」,而是文明与历史的惯性。
附带一提,会有这种「循环现象」(不谈政治换人做,单谈社会经济史)
主要是因为「马尔萨斯陷阱」,导致战争、灾荒过後往往会有「盛世」的出现,
而盛世久了人口就会攀升,食物产出提升有限,
以农业为主的经济因为劳动力无处转移,於是出现「内卷化」(黄宗智用语)
然後就......不是暴动就是被侵略,所以造成「循环史观的现象」
但如何解释该现象的本质,「史观」的解释绝对很晚近,
把现象用哲学理论去诠释,会比较接近这套说法被建立的缘由。
回到正题,
因此我没法推荐循环史观相关书籍,但我上面的概述若你有兴趣,可以参考:
Braudel「文明史纲」,简体译本的「第十一章:古代中国」约21页;Pp.179-201。
马尔萨斯陷阱的那段说法,我还真忘了从哪看来的,应该有专论就是了。
若要看中国政治思想史,那我只能「间接推荐」:萧公权「中国政治思想史」。
我跳读不到全部1/3,推荐人是高承恕教授,应该可信赖。(我真汗颜没读完)
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◆ From: 125.231.223.106
1F:推 jb12345:马尔萨斯是人口论,另外想问一下你所指的「史学」定义是? 03/06 07:32
2F:→ bof:中国怎麽会1980年以後才有史学呢 无论怎麽定义都有问题 03/06 10:00
3F:→ Demonpriest:我有稍微在名词取巧「中国那片大面积地区(作为文明)」 03/06 10:16
4F:→ aaa8841:赵翼哭哭 03/06 10:30
5F:→ bof:这跟你怎麽定义中国无关 03/06 10:40
6F:推 MilchFlasche:西方定义的「史学」? 03/06 11:15
7F:→ wien2k:民国初年的史学社群表示: 03/06 15:17
8F:→ aaa8841:刘锦藻哭哭 03/06 16:03
9F:→ Swallow43:要哭哭的人可以写成一本清册了... 03/06 16:50
10F:推 keithmaster:1980年这个时间点怎麽来的? 03/06 18:31
11F:推 tony121010:可能是原PO出生的那一年 03/06 19:04
12F:→ Augusta:原来钱穆与陈寅恪他们都是为政府作史的史官......(笔记) 03/06 19:57
13F:→ holmes:刘勰哭哭 刘知几哭哭 章学诚哭哭 03/06 20:46
14F:→ holmes:杜公维运要爆气了 史学方法论 与西方史家论中国史学两书请 03/06 20:51
15F:推 shyuwu:...原po定义的史学? 03/07 00:50