作者stayinalive (当代对话 百年论述)
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标题Re: [闲聊] 中华民国百年正统
时间Sun Jan 16 18:54:41 2011
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 首先,「中国」作为一个代表「人民、领土、主权」的现代国家的意义,是在民国以後
: (最早也是在清末,大约1905年以後)
若照你的所谓 "现代国家" 的意涵来看,连德国法国都只在十九世纪才开始
但是德国人法国人可不认为他们 "国家" 的历史只有一百多年
国家的意涵从古至今实质上变化根本很少
近代才出现的主权,客观效力与帝王统治权差异极微
都是指称某一政治组织可外拒干预内行统治的力量
所以,现代国家的组成要素与古代国家并无二致
: 在那之前,古籍上所有「中国」二字,是「Central Area」的意思,不是「China」
: 「中」纯粹是方位的意思,而「国」是区域的意思
: 古中国人认为自己是相当於「中土世界」的概念,而不是一个名叫「中国」的国家
所以,检视古籍上 "中国" 二字是否指称 "国家" 之意,并不难
只要含有事实上可外抗强权内除国贼之意者,即为国家
史记
舜曰「天也」,夫而後之中国践天子位焉,是为帝舜.
况乃以中国一统,明天子在上,兼文武,席卷四海,内辑亿万之众....
後汉书
帝以中国初定,未遑外事,乃还其侍子,厚加赏赐。
在这些重要的古籍里,"中国" 与天子的统治,对外族的抵抗,皆息息相关,
由此可见,古人的 "中国" 意涵即如同现代人所谓的 "国家".
只不过古代的统治是帝王,现在是人民
权力的本质不变,只是归属不同罢了
: 同理,台湾不论法理上或实质上,历史或现在,都不属於中国,是很明显的事
: 因此台湾的居民不论是汉人或原住民也都不是中国人,这个史观我想是很务实的
中国人如同台湾人,意涵上可以指称国家,也可以指称民族或历史文化血缘
如果硬要说中国人就是中华人民共和国之人,那台湾人即非中国人
而中国人若必是prc人,那台湾人也等於roc人,
这就会得到台湾人只存在六十年的结论
但,这是我们应该从历史当中得到的启发吗??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.56.142
1F:→ camouflage:现代国家哦 早期研究都起码从文艺复兴 宗教战争那里起 01/16 23:00
2F:→ camouflage:跳 英法甚至往前拉到百年战争 比较近年甚至还更上溯13 01/16 23:01
3F:→ camouflage:世纪晚期 起码资料库爬一爬再来好不好 01/16 23:03
4F:推 DonaldDuck:不赞同楼上这种回应...为什麽一定要看某种资料,看过後 01/17 09:11
5F:→ DonaldDuck:又一定要观点跟楼上一样...观点不一样=没看过资料??? 01/17 09:11
6F:→ requiem:这定义会不会太广了点?部落,甚至家庭和国家有何不同? 01/17 11:37
7F:→ camouflage:"现代国家始於19世纪"这个是随便的参考类书籍都可证误 01/18 16:54
8F:→ camouflage:连中学课本都有教耶 起码布丹听过吧 普通参考类有得找 01/18 16:56