※ 引述《allmine (绰号昵称)》之铭言： : 你举的例子白痴的地方是在 举证的类比背景就错误 : 台湾岛上的实住民 在1945年十月之前 当然不是中国(籍)人 : 但他们多是中国(族)人 或是说 是汉人 : 这点可以从两个面向 一个是血缘 一个是自我认同 : 我想你也可以同意在1945年的时候 两者都能够成立 : 台湾非中国 所以台湾人非中国人 这句话本身就是逻辑错误 概念混淆 : 土地 跟土地上的人的国籍 和民族认同 根本是分开的事情 从第一篇到现在，你屡屡提到「中国种族」这概念， 又把中国族人说成汉人，这实在不能就这样忽视过去。 其实这个历史过程已经被沈松侨的论文「我以我血荐轩辕」说明的很清楚了， 这篇已经也有十几年，并不是很新的研究，网路上也找得到全文下载... 简单来说，「中华民族」或你所提的「中国族人」的概念从它的出现开始， 就不是一个单纯以种族为基础而展开的群体， 而是在「单一民族」的概念下而出现的「国族」， 鼓吹这个国族概念最力者就是梁启超。 在梁启超的时代，中国或清国这个国家明显有许多民族（接近种族意义的）， 之所以说「明显」是由於时人可以非常清楚意识到不同族群的存在， 最大的对比就是拥有统治权的满人、与国内最大的种族汉人。 梁启超为代表的中华民族概念就是消化这些种族的差异， 成为一个单一的中华民族。 而这个概念的实践，可以从革命势力的主张变化看到影响力： 从一开始同盟会号召的「驱逐鞑虏、恢复中华」（中华是排除满人的）， 到民国成立後的「五族共和」（五族全为一个中华民族）， 梁的国族概念被政治势力具体化一直到现在我们不疑有他。 所以你所称的中国族，基本上就已经是一个以现代国家单位作为基础的「国族」， 并不是以血统为基础而形成的种族， 在这个状态下，台湾人如果要参加这个国族， 最早也只能从日本放弃台湾、中国重新将台湾纳入势力范围开始， 而在中华民族随着中华民国而出现时， 大多数的台湾人的政治、经济生活还在日本的统治之下。 事实上，与梁启超针锋相对的 以「汉人」作为中华民族主体的概念， 也曾在同样时代出现过。 这可以用章太炎作为代表， 他认为足以称「中国人」的只有汉人， 而中华民国的疆域，应该以汉人的活动范围订定， 所以越南与朝鲜， 「是二国者，非独力征经营，光复旧土，为吾侪当尽之责」 而像是 『西藏、回部、蒙古等地，血统、语言无一与汉族相类， 位等荒服，自应「任其去来」』 观察你所谓台湾人属於「中国族」的说法， 必须要依此类主张才站得住脚。 当然你愿意修正你所谓的「中国族」是语病， 事实上你要谈的是「汉人」，也是可以的。 不过如果是「汉人」的话不必然附带着国家认同。 当时台湾历史文献似乎常常提到「祖国」， 我想「祖国」的概念并不是以种族作为基础而展开的， 而是基於台湾在日本之前受清国统治、 并且基於参与清国政治、经济生活的历史事实而形成。 : 从主权国家代称来看 "中国"二字是一个约定俗成的主权国家代称无误 : 但台湾很明显的不是 (至少在1945年的时候不是) : 台湾人 与中国人的概念也类似 : 他很明显是中国人(或是说主流的汉人)中 居住在台湾地区的人叫做台湾人 : (跟山东人 湖南人 上海人一样 是一个地方族群的概念) : 当年的台湾人的自我认同 应该是"住在台湾的中国人" 我其实很好奇在日本统治晚期， 到底所谓「台湾人的自我认同」到底是什麽？ 你说『「应该」是"住在台湾的中国人"』 我想历史问题还是不要用「应该」来解答比较好 : 至於这些原来拥有日本国籍 但住在台湾地方的中国人 : 在1945年的时候 就被改编成为"中国籍人"了 --

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