作者galen81 (无糖绿茶)
看板historia
标题Re: [闲聊] 中华民国百年正统
时间Tue Jan 11 17:16:03 2011
大家讨论了很多，似乎有一个关键点被漏掉了，就是 1971 年 PRC 取代 ROC 的
联合国席次，这似乎才是决定台湾主权的最大关键点。
1949 年後的中华民国，实际上是一个国家接近灭亡时，原本的政府垮台，
由旧政权支持者所另行建立的残存政权。
以历史做比较的话，最相似的应该是北元。元顺帝不战而逃，再重组政府，
类同蒋介石的「下野」後重建中华民国政府。
但不同的地方是，中华民国在联合国当中，有着代表全中国的常任理事国位置，
所谓的中华民国在台湾，并不存在於 1949 - 1971 之间，当时称作是自由中国，
无论对内或对外，都是纯然以中国的名义，台湾只是一个地方的名称。
台湾人不是中国人一说，在这段期间是不成立的。在这个外交战场没有结束之前，
两岸也没有从战争的心理状态解脱出来，蒋介石如果得到了八百万美械打了回去，
或是中共打下台湾，也绝对不会是台湾和中国哪一方侵略另一方，
就只是没打完的内战继续打而已。
退出联合国之後的中华民国，在政权的构成上，虽然没有什麽变化，
但性质却有根本性的改变，从此中华民国才是属於台湾的政权，
我们也才变成了台湾人。
单以中华民国而论，我大致同意 plamc 的法理论述，但以代表台湾的主权来说，
恐怕不怎麽适合推论到 1971 以前。
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◆ From: 218.174.32.13
※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.13 (01/11 17:31)
1F：→ camouflage:那个事件重要但对主权没有决定性的影响 当蒋的代表被当 01/11 18:01
2F：→ camouflage:成非法遭逐出时 无权代表状态中止 问题还是拉回去1949 01/11 18:02
3F：→ camouflage:偷骑你脚踏车的人被抓到时不代表偷骑期间他是真正主人 01/11 18:02
问题是为什麽算无权代表，而不是地面战场结束而外交战场没有结束的状态?
而且更重要的是，在此之前的中华民国政府，并不存在着清楚的台湾主权意识，
在台湾生存是处於一种暂态，如果有别的地方可以去，不是台湾也可以。
这样的政府，对於台湾而言，只是过客，此後才成了新的稳定状态。
就像我们很难把一个移动中的军事集团所临时控制的地方，
认为是代表该地方的主权实体吧，把转型後的状态，加到先前的临时状态，
并不是很正确的描述。
或者，我们可以考虑一下和刘备的军事集团做一下比较?
4F：→ seafood:英国很早就让毛泽东骑脚踏车了 01/11 19:18
我想起码要美国或联合国才算数喔，如果美国先让毛泽东骑脚踏车，
或许也能从那时开始计算。
5F：推 shyuwu:北元可是跑回故土喔！类比中国历史的话可能比较像西辽 01/11 20:19
6F：→ shyuwu:或明郑：一群契丹人/郑家军/国民党跑到一片几乎全新的土地 01/11 20:20
7F：→ shyuwu:上延续政权 01/11 20:21
北元所在位置不是传统的汉土，却是元朝的领土，这才是最接近的状态吧。
所谓的故土是以元朝的统治集团而论，而不是以所谓的中国而论。
如果有移到新获得不久的领土或军事占领地的话，就更接近了，只是好像没有这个例子。
乱世时的军事集团怎麽样才算稳定下来，成为当地的持久政权，我以为并不以占领之时，
就能算做开始，这样会是一种後设的主张，你是先知道他後来没有再跑掉，
有长久经营的打算，才认为他是这个地方的政权。
当然完全的代表性要到 1996 年才算数，但先前已经不能说是仅仅为军事占领而已。
於是不以後设主张来看的话，我以为 1971 年重回中国梦碎的中华民国，
才是代表台湾的主权政府真正诞生之时。
8F：推 FMANT:孙文很早以前就来台湾考察过，有远见 01/11 21:41
※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.13 (01/12 01:31)
9F：推 PrinceBamboo: 买ㄔㄨ... 01/12 02:34
10F：→ camouflage:其实50年代台湾当局就已经知道反攻无望 71象徵意义较大 01/12 13:14
11F：→ camouflage:实质上或许可从蒋经国吹台青开始算起 01/12 13:15