首先,我不赞同的是母系遗风这个词 这其实跟刘嫖如何取得权力无关 刘嫖的实力建筑在她与母亲跟弟弟们的特殊关系 关系就是权力、讯息的传递就是权力 这是理解古代朝廷的基本 刘嫖在妈妈去世後还有一阵子满风光的 是因为她跟王太后的关系算是不错 当王太后也去世了,她就只好向皇帝侄子献园献媚 这其实跟平阳公主讨好武帝的状况没有差别 公主们的悲哀其实也在於此 因为在父系家族的体系下 一个女人正确的人生经历是：为女,为妻,为母 这是从仪礼就可以很明显看到的 作为女儿,尽的义务与儿子一样 作为妻子,是丈夫的配偶,原则上对於比她低一等的人,如妾婢,就是"女君" 作为母亲,是父亲的配偶,因此当婚姻关系不存在,一切的待遇也应当减低或者取消 换言之,从仪礼的时代开始 女性的人生定位就在这个父系家族的棋盘上了 这本身就已经是一个发展很久的父系社会体制 仪礼到汉代,起码也有个数百年 我不认为这还有什麽母系的遗风在 从汉宫中女性的生命来看 这也没有什麽母系的问题吧？ 吕后=完美完成女妻母三个角色,虐杀戚姬,没问题,她是女君 就算拿到二年律令上,她也不会有罪 张后=惠帝的外甥女,但是依然结婚了,因为不同姓,所以她不是刘家的人 （姓氏就已经是一个很父系的象徵） 薄后=完美完成妻跟母,而且记得她是被抢来的,但是没关系 她的小孩确定是刘邦的就是了。 窦后=一个宫女出身,先是妾然後变成正妻,完美完成女妻母三个角色 然後因为是皇帝的母亲跟祖母而成为一代人物。 然後窦后之所以会希望由小儿子即位 因为景帝自己先嘴贱了啊！ 而且他嘴贱的原因是因为他自己那时候没有合适的继承人 二十五年，复入朝．是时上未置太子也．上与梁王燕饮，尝从容言曰：「千 ^^^^^^^^^^^ 秋万岁後传於王．」王辞谢．虽知非至言，然心内喜．太后亦然． 新校本史记/世家/卷五十八 梁孝王世家第二十八 所以说,窦后之所以开始干涉皇位继承 因为她的长子疑似可能没办法完成他自己的人生使命 但是她并没有一开始就强力干涉 是在栗姬的儿子也被废之後,又面临没有太子的状况 她才有了比较积极的动作 十一月，上废栗太子，窦太后心欲以孝王为後嗣． 也就是说,窦太后的干涉并不是所谓的"母系"权威 而是作为一个妻子与母亲 在丈夫与儿子的家族能够有继承人的状况下 希望以同样是她丈夫儿子的人来继承儿子的位置 而不是传给她的孙子 但是在整个过程中 景帝的意愿依然最大 他说不立就不立 史记中说窦后以为梁王死了,大哭,而後景帝忧恐 well,妈妈在家里寻死觅活谁不害怕啊？ 但是在和好之後,景帝有说：来,你来做我的太弟吗？ 完全没有,甚至可以说,此後梁王的政治生命就结束了 S大说的那段景帝吓到不行那边,其实梁王已经挂点了 及闻梁王薨，窦太后哭极哀，不食，曰：「帝果杀吾子！」景帝哀惧，不知 所为． 就是因为弟弟挂点了,怕妈妈真的死给他看 才给梁王的五个儿子都封王 事实上,这个封根本就是把梁国一拆为五 把五百万遗产拆成一人一百万罢了 对景帝来说根本没差,不过每年多贴一点钱给侄子们买衣服而已 以窦太后的智慧应该不会看不出来 只是她要的不过是让小儿子走的风光一点而已 事实上,梁王跟梁王后的坟墓印象中都已经挖到 确实是非常华丽没错 但是那又如何呢？ 人都死了,窦太后也没说要这些孙子来继承景帝的皇位呀 不过是一种人之常情而已 （武则天跟高宗死了长子李弘 也追封他为皇帝 我们可以说这是因为唐代很母系吗？ 其实这整个追封的主导者是高宗而不是武则天 虽然高宗有点娘,但是这不代表他是一种返回母系的状况吧？) 身为父母,白发人送黑发人最悲哀 多点补偿也是很正常的事情 从整个事件看来 不能否认窦太后有相当的权力 但是在立嗣这件事情上 她的意见会被尊重但不一定被遵行 也就是一种建议而不是权威了 我承认汉代妇女的地位比较高 可以成为主掌一家的主母 甚至也可以当大女 （这点在一些券书上可以看见） 但是看下来其他的朝代 这样的例子也不是没有 东汉的皇后们还乾脆全部都列本纪了 可是东汉是个儒学鼎盛的时代 父系家族中的伦理与牵绊变成一种强烈的道德标准 魏晋时代也有许多强悍的皇后太后 南北朝也有大把大把的例子 （但是你说北魏有母系的问题,我就比较同意） 隋唐时代的皇后太后也有不少强者 甚至公主们也从女儿这个角色入手,试图影响她们的父兄侄儿 真正从意义上颠覆父系家族的强者祖孙：武则天跟安乐公主出现 一个在实质上,一个在思想上,想要凌驾於父系家族之上 但是武则天本身是不是个完美的父系家族下的女性 她完完全全是！！！ 做女儿,她孝顺妈妈 做妻子,她帮助高宗稳定政局,照顾他 做母亲,她生了六个小孩 在她凌驾父系家族之前,她一直是生活在父系家族之下的女性 而且即使快要称帝,她也不忘自称是"圣母"神皇 可见得这个母,父之配也的角色一直是她政治上的护身符 而安乐公主虽然没有用处 但是当她说出要做皇太女的时候 本身就已经是将自己看做与兄弟们同等的继承人 （这是一个很可怕的宣言,虽然没有成功） 甚至宋代的摄政太后们 无一不是以母亲的角色来辅佐新君 甚至高太后的出场是因为儿子神宗死了 但是新政必须停止,神宗的儿子不能改变老爸的作法 因为这样不符合父是天的礼制,否则就是不孝 所以必须用高太后出来『母以改子』 但是你会说宋代是个母系遗风的时代吗？ （这个时代的摄政太后密度还满高的） 绝对不会 简单来说,追溯整个父系家族社会形成的历史 就可以发现至少在仪礼形成的年代 父系家族已经是成形了 甚至商代的母系影子也已经很淡很淡 我们可以说在父系脉络下,各个朝代的女性地位有不同程度的提升或下降 但是说这是一种母系影响 我必须说,是一种很危险的假设 -- ║ ║ ┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐ │┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，脸比墙厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金鱼，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 说书地点：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.160.78 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.160.78 (12/15 07:04) ※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.160.78 (12/15 07:17) ※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.160.78 (12/15 07:20) ※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.160.78 (12/15 07:29) ※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.160.78 (12/15 07:41) 因为我的研究领域是唐 对汉代的了解主要来自於史料,而不是着作 後来查了一下,有人说邢义田先生曾经主张过汉初的母系遗风 他认为这要把上层与下层社会分开讨论 他承认商周以来就已经建立了父系家族的礼制,这没有问题 但是下层社会未必如此,而高祖夫妇来自下层社会 所以他们会受到这种影响,不足为怪 但是我找不到这篇文章的原始出处 邢先生的论文篇目中好像没有看到类似的题目 （如果有,请告诉我一下） 所以我去找了做汉唐之际社会史很久的刘增贵老师的书：汉代婚姻制度 他明确地指出"母系社会遗存"这个说法来自於牟润孙先生 他整理了牟先生的论点有以下几个 1.核心观念：宗法是父权产物,在崇儒之前,汉室未必事事遵守父系家族的伦理 2.汉代的外戚视同宗室,至少是不为异姓 3.汉代的长公主权力颇盛,常常影响政治（我想这可能是s大论点的来源） 4.皇室子女称母姓 5.尊重舅权,但是牟先生也说母系社会重舅权,但是父系也有尊重舅权的可能 无法说尊重舅权的一定是母系,只是在母系遗存的脉络中可以做为旁证 关於以上几点 刘老师提出了反驳 由於第一点是牟先生的核心观念,或者说是一种假设 所以我们必须用後面的几点来看看是不是真的如此 第二点中,牟先生引的几个案例 刘老师都一一循着原文的脉络,分析出这些案例的断句上有严重的错误 事实上,从诸吕诸窦等延续下来 使用"外戚,外室"的字眼屡见不鲜 我认为最重要的一条史料在文帝本纪 闲者诸吕用事擅权，谋为大逆，欲以危刘氏宗庙， 赖将相列侯宗室大臣诛之，皆伏其辜。 ^^^^ 也就是说,在最早的外戚中,诸吕根本不被认为是宗室的一环 (我自己认为,在牟先生脉络中,也许最有可能是母系遗风的吕后 她将亲生子惠帝与疑似亲外孙的张后（至少是她女儿的继女）拉在一起 想对庶长子齐王肥不利 乃至最後只要敢对诸吕女不好的宗室全部杀掉这些动作看来 她本身有一种强烈的意识想把吕氏家族与刘家永远绑在一起 却没有想要取代刘家自立 这本身就已经是一种很深的对父系家族的认同 而且她的这些动作在她儿子还活着的时候都没有出现 是儿子死了,她没有一个长大成人可以保护他的男性亲人可以倚靠时 这些引娘家人进来的动作才开始出现 这与其说是母系遗风,我个人认为比较像是政治权数 甚至是也有可能受到母系遗风的刘邦 不论是在打天下或是在得天下後 他对元配的态度都没有太大的改变 有过许多次要换太子甚至最後废皇后的动作 这完全是一种父系家族的思考） 第三点的部份,牟先生举的两个长公主例子 一是昭帝的姊姊鄂邑公主可以跟弟弟一起住在宫中,是特权 二是窦太后将遗产传给刘嫖 但是鄂邑公主的事情大家都知道 原因是因为昭帝的妈已经被杀了 这时候他才八岁 所以鄂邑公主根本是霍光他们替昭帝找来的保母 这个特权不是公主自己就有的 而是霍光等顾命大臣给公主的 最後鄂邑公主这个保母虽然对弟弟有养育之恩 还是被霍光与昭帝给杀了 所以这不过是个政治场上的特例而已 然後窦太后把财产传给刘嫖的原因 刘老师的观点很一针见血： 窦太后就三个小孩,两个儿子一帝一王而且都死了,孙子是皇帝 唯一会需要她财产的除了刘嫖还有谁？ （我哭了...真是一针见血） 而且母系的财产分配未必是母传女 很多时候是家族财产依然交给男人 只是传承时,男人必须把财产传给他的外甥而不是他的亲生子 这点从汉代的状况看来并没有这个倾向 第四点的部份,皇子女从母姓 牟先生举了卫太子,许太子等例子 刘老师的反驳根据是 这些人无疑是跟老爸姓刘 （要不然刘家早就完蛋了） 但是当代的人又不能直称他们的名字 所以用他们妈妈的姓氏来区别说这是谁生的太子 而且在史记跟後汉书中,也有以养他们的家庭来称呼的：像史侯,史皇孙 但是他们最终都姓刘 可见不过是个区别而已 至於卫青从母姓,因为他是私生子来着,并不是正式婚姻关系的产物 最後,刘老师也拿最基本的汉高祖封他自己老爸老妈的状况来看 刘邦称帝後,跟着老秦的说法 老婆叫后,儿子叫太子 老妈只封了昭灵夫人（奇怪吧！太后这个词可是很早就有的） 老爸不知道怎麽办,先搁着不要封 後来有人找出秦始皇追封庄襄王的案例替他解套 於是刘老爹就爽爽地当了太上皇 但是刘邦并没有跟着把老妈扶正 在他活着的时候 他已经去世的妈都是昭灵夫人 是他死後很多年,吕后才不知道为什麽想起来 把婆婆也追尊了昭灵后 换言之,刘邦本人根本看不出母系遗风在他身上的影子 吕后是直到失去丈夫与儿子之後 才开始积极地培植娘家人作为政治资本 但是她始终是临朝称制而不是自己称帝 再回到整个讨论串的一开始 文帝窦后在当宫人之前 其实是非常穷的穷人家 穷到连儿子都被人"略卖"（我认为就是被抓去抵债然後卖掉） 可见窦后入宫可能才十二三岁 （虽然说有八月算人顺便徵宫女的规定,但是那是东汉 西汉可能更早一点,这点并不清楚） 而且有可能是为了钱或者养不起所以把女儿送到宫中 在这种情况下,连饭都吃不饱了 哪来的母系遗风可言呢？ 入宫之後,在看不出有母系遗风的汉宫之中 我也不认为她有什麽机会会被这种风俗影响 而她自己说想去赵国,离家近一点 我想无非是想藉此接济娘家,可见她家穷到一个让她一直很挂念的状况 同时，这种挂念与其说是母系遗风 不如说是一种为人子女的正常情感 看不出什麽决定性的东西来说她有母系遗风 而且她最後找到一兄一弟时 想让兄弟们过好日子 结果两个老奸巨猾的功臣商议说： 绦侯、灌将军等曰：「吾属不死，命乃且县此两人。 此两人所出微，不可不为择师傅，又复放吕氏大事也。」 这几句话透露出功臣世家对於外戚的提防 同时也显示出窦氏兄弟接受了来自功臣世家的思想灌输 这些功臣会灌输他们一些『母后为尊』的思想吗？ 当然不会,他们可是费了九牛二虎之力才弄垮一个母后带起来的外戚家族 而窦皇后为什麽崇尚黄老？我想绝对不会是因为玄牝之道 真正给她读书识字机会的人是文帝 而文帝本人就是一个非常善於避祸、谨慎阴柔的人 这样的思想当然会灌输给他的妻子 特别是窦皇后这一生吃过很多苦 也经历过许多宫廷斗争（文帝也不是一直专情於她,只是别人生不出儿子而已） 好不容易得到了一切却失明 在这样经历千辛万苦的生命过程中 守雌服柔、无为而治的思想当然也比较能够得到她的认同 换言之,从窦皇后的生命过程与思想中 我认为母系遗风是说不上的 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.140.34.126 (12/18 03:55)