作者shoray (no)
看板historia
标题Re: [闲聊] 袁世凯是中华民国国父？？
时间Sun Oct 24 23:23:54 2010
: 没有什麽认同不认同
: 我反倒觉得
: 当初民国初年知识份子以及军人把政治制度的变迁看得太过理想化
: 最终容不下务实派的袁世凯称帝事件
: 讲难听一点
: 日本侵华以後
: 毛泽东得到政权後干的事情比袁世凯还夸张
: 为什麽共产党时期主流知识份子选择对毛泽东姑息
: 而民国初年大家不愿意姑息袁世凯?
因为这二个时段正好是二个中国大动荡之後紧接着的变更年代。
袁所接续的时代是中国人历经列强侵略、内乱动荡的清末，
大环境是对专制体制的失望；
而毛所接续的是八年抗战後百业俱废，国民党腐败无能的年代，
大环境是对（假）民主体制的失望....
只能说有此战果并不意外。
: (袁世凯称帝连他大将段祺瑞都不挺他
: 真要讲道德勇气,毛底下的一狗票将领跟袁世凯底下的三大帅根本没的比!!!)
: 所以没有认同不认同的问题
: 但可以肯定的是
: 当清末民初众精英斗来斗去的结果
: 发现在外国人眼里什麽都不是
: 在日本人枪炮面前不堪一击了以後
: 管他後来出现的是毛泽东还袁世凯
: 基本上都一定会被大多数中国知识份子或是平民姑息的
: （事实上每次大陆人在帮毛泽东化妆的时候
: 都会让我想到同一批人居然有资格批评袁世凯
: 真的是毫不知羞）
: 说实在话
: 孙文在清末众改革势力中的地位
: 只怕与现在最偏的民运人士魏京生曹长青也没两样
: 反而康梁比较接近刘晓波的位置(但刘晓波没当到官,只是立场上是"保共派维权人士"而已)
: 袁世凯倒是跟现在的刘亚洲差不多
: 赵紫阳==>光绪
: (没错,我向来觉得六四就是20世纪的戊戌政变2.0版)
: 所以与其从现在的标准看古代
: 不如拿这个时代的人物摆在那个时代看看可能被迫摆在哪个位置
: 说不定更有趣一点
: 只不过是
: 戊戌政变後被八国联军
: 因此戊戌政变成了戊戌政变
: 假如六四後中国有本事打赢日本一场战争
: 那六四就很难还是六四下去
: 最後历史都还是结果论
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1F：推 a2935373:民国的建立与其说是对专制的失望 不如说是对清政府的失望 10/25 02:03
2F：→ a2935373:毕竟那个年代 没几个人知道民主为何 10/25 02:03
3F：推 gfdsa:什麽民主!俺只知道能不能吃饱! 10/25 12:02
4F：→ kani:辛亥革命不太是全民革命 10/25 12:19
5F：→ kani:所以搞革命那票人与吃不吃饱这问题基本上脱钩 10/25 12:19
6F：→ kani:新军吃不饱 留日学生吃不饱 各省响应那票绅士吃不饱 没可能的 10/25 12:21
7F：推 FMANT:被骗了吧，继续让咱满人统治，中国人就有幸福可享 10/25 13:17