作者nigreen (牛到哪都有田可犁)
看板historia
标题Re: [闲聊] 袁世凯是中华民国国父??
时间Sat Oct 23 21:35:23 2010
※ 引述《iso77777 (混合体)》之铭言:
: 大炮在革命时期确实是蛮专制跋扈没错啦
: 那是以现在的观点来评判百年前的社会背景
: 但人家革命党人内心一致的目标就是建立共和
: 要看的是结果能不能达到,谁管你个性怎样
: 那你说袁世凯政治手挽很强,结果勒?不过是在那里玩弄宪政搞帝制
: 比起大炮,难道你比较认同袁世凯?
没有什麽认同不认同
我反倒觉得
当初民国初年知识份子以及军人把政治制度的变迁看得太过理想化
最终容不下务实派的袁世凯称帝事件
讲难听一点
日本侵华以後
毛泽东得到政权後干的事情比袁世凯还夸张
为什麽共产党时期主流知识份子选择对毛泽东姑息
而民国初年大家不愿意姑息袁世凯?
(袁世凯称帝连他大将段祺瑞都不挺他
真要讲道德勇气,毛底下的一狗票将领跟袁世凯底下的三大帅根本没的比!!!)
所以没有认同不认同的问题
但可以肯定的是
当清末民初众精英斗来斗去的结果
发现在外国人眼里什麽都不是
在日本人枪炮面前不堪一击了以後
管他後来出现的是毛泽东还袁世凯
基本上都一定会被大多数中国知识份子或是平民姑息的
(事实上每次大陆人在帮毛泽东化妆的时候
都会让我想到同一批人居然有资格批评袁世凯
真的是毫不知羞)
: ※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言:
: : 孙大炮的私欲野心也不见得比袁大头小了~ 宋教仁早年就认为
: : 孙大炮“待人做事﹐近於专制跋扈”。1907年清廷和日本交涉
: : 要孙中山离境﹐日本政府劝大炮离开的时候送了他五千块﹐这
: : 笔钱大炮对东京的中国同盟会员一声都没吭﹐自己拿去搞革命
: : 玩女人﹐而当时在日同盟会员大多都穷得苦哈哈~ 日籍同盟会
: : 员打听到消息才把这件事引爆出来﹐加上其他种种事件﹐直接
: : 引发了同盟会的分裂。
: : 徐锡麟起义失败被捕後﹐清吏审问时问他是否为孙文指使﹐徐
: : 锡麟的回答是﹕“我与孙文宗旨不合﹐他亦不配使我行刺”。
说实在话
孙文在清末众改革势力中的地位
只怕与现在最偏的民运人士魏京生曹长青也没两样
反而康梁比较接近刘晓波的位置(但刘晓波没当到官,只是立场上是"保共派维权人士"而已)
袁世凯倒是跟现在的刘亚洲差不多
赵紫阳==>光绪
(没错,我向来觉得六四就是20世纪的戊戌政变2.0版)
所以与其从现在的标准看古代
不如拿这个时代的人物摆在那个时代看看可能被迫摆在哪个位置
说不定更有趣一点
只不过是
戊戌政变後被八国联军
因此戊戌政变成了戊戌政变
假如六四後中国有本事打赢日本一场战争
那六四就很难还是六四下去
最後历史都还是结果论
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《易经》第四十四卦姤 天风姤 乾上巽下 姤:女壮,勿用取女。
彖曰:姤,遇也,柔遇刚也。勿用取女,不可与长也。天地相遇,品物咸章也。
刚遇中正,天下大行也。姤之时义大矣哉!象曰:天下有风,姤﹔後以施命诰四方。
初六:系于金柅,贞吉,有攸往,见凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牵也。
九二:包有鱼,无咎,不利宾。 象曰:包有鱼,义不及宾也。
九三:臀无肤,其行次且,厉,无大咎。 象曰:其行次且,行未牵也。
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◆ From: 163.15.161.239
1F:→ calebjael:老毛没称帝﹐也就是说﹐老邓只要命比他长﹐就有机会自己 10/23 23:11
2F:→ calebjael:当老大。而老袁称帝了﹐也就是说﹐段大帅就算命比较长﹐ 10/23 23:12
3F:→ calebjael:也是活着伺候袁太子袁太孙的命。所以是不同的。 10/23 23:12
4F:推 FMANT:说袁哥务实也有问题,总统都改成十年一任了,还称帝,有毛病 10/24 01:44
5F:→ jacob317:F大,每个老爸都会希望能为儿子留点东西吧 XD 10/24 07:25
6F:推 heavenmoon:孙文的地位比魏京生高..他弄了个同盟会老大的头衔.. 10/24 09:44
7F:→ skytank:那时代独裁无彷但称帝是禁忌 10/24 12:17
8F:推 FMANT:J大,这样说袁哥就更不务实,他儿子肯定更爱美国豪宅跟名车! 10/24 12:39
9F:→ FMANT:留在中国,太苦了~ 10/24 12:40
10F:推 LiuSky:支持毛泽东的知识份子和清末民初的知识份子是同一批吗? 10/24 14:33
11F:推 MilchFlasche:因为中共已经先把「民主集中制」弄成全党信仰了 10/24 19:34
12F:→ MilchFlasche:且毛是斗争整肃能手,袁世凯则没这些条件吧? 10/24 19:35
13F:推 chungrew:袁世凯的基层控制比较虚浮 10/25 00:54
14F:推 FMANT:袁哥就差没有主义,所以始终只能是个武夫 10/25 01:08
15F:推 YAOMMENT:不"理想化"一点就没有人要搞革命了XD 10/25 21:36