作者hgt (hgt)
看板SHI_JI
标题Re: [请益] 夏朝不存在?
时间Wed Jul 14 17:15:25 2010
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: : 推 hgt:你所谓的大型城市跟人家的大型城市是一样的吗? 去找找看吧 07/13 13:22
: 中国最早的有城墙，有护城河的聚落是湖南八十挡（土字旁）遗址，距今8500～7500年前，
: 只是因为面积太小，才三万平方米，所以在中国没有算作城市。
: 你看看古希腊的城市，有多少比这个小的。或者应该反着问有多少比这个大的。
: 距今4000～5000年的石家河古城，面积120万平方米，
: 距今4300～5000年的良渚古城，面积290万平方米。
: 二里头遗址，东西长约2.5公里，南北宽约1.5公里。
: 旁边的偃师商城的面积小一些，但也有190万平方米。
: 嗯，中国的古城和希腊的古城确实不是一样的，希腊的那种城邦在中国一定会被算成村落。
: 不服的话你可以拿希腊的城市规模比一下。
:
我有说古希腊城市比古中国城市大? 自己紮稻草人打呀
你是想说我这句话吧:
"二里头那个只是比较大的"部落"而已 搞不好比人家的王宫还小"
我只说"搞不好" 没说二里头"一定"比较小 看清楚点
就古中国城市大又怎样? 就是石器时代 就是史前时代
就是还没进入"文明"阶段 你怎麽否认都没用!
: → hgt:BC1500年不过是商代刚开始 就有高度发达的青铜文化? 07/13 13:23
: 中国最早的青铜器是距今5000年前的马家窑文化（一说是5300年前，这里取官方说法5000
: 年），
: 希腊半岛上最早的青铜器是公元前1900年前。
: 克里特岛最早的青铜器是公元前2700年前，
: http://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_civilization
:
我要说的是商代早期还不到"高度发达"的青铜文化
跟你5000年前就找到青铜器有何关?
又是紮稻草人自己打
: → hgt:二里头宫殿? 只有夯土层就自high是宫殿? 07/13 13:24
: : → hgt:不敢说中国这些遗址都只剩夯土层 但我相信大部分都只有夯土层 07/13 13:26
: 嗯，你的历史水准就只有"我相信"了。
: 判断一个建筑物遗址，你一拍脑袋"我相信"，就胜过考古学者的发掘和整理了。
: : 推 hgt:你只会阿Q吗? 把你的二里头宫殿拿出来比较吧! 07/14 13:12
: 中国最早的宫殿式建筑是大地湾遗址的宫殿。
: 到二里头文化时期，宫殿式样已经很完善了。
: 以早期的三号宫殿为例，
: 宫殿本身基址的长度达150余米，宽度则在50米左右，包括三重庭院，明显是统一规划统
: 一建筑的，台基宽6米。
: 宫殿南侧有经过夯筑的大型前庭，北侧有疑似後花园中的湖泊的大坑。
: 到二里头三期，这个三号宫殿及另一个五号宫殿被毁弃，又建设了规模更大的宫殿群，我
: 就不拿出来说了。
: 光这个三号宫殿，就可以打死一票希腊宫殿。
: : 推 hgt:http://ppt.cc/l1Ol 米诺斯王宫 07/14 15:39
: : → hgt:http://ppt.cc/!,3c 米诺斯王宫2 07/14 15:41
: : 推 hgt:http://ppt.cc/EOY6 米诺斯王宫3 07/14 15:43
: : → hgt:http://ppt.cc/B;_8 米诺斯王宫复原 07/14 15:44
: : 推 hgt:http://ppt.cc/,Sb3 二里头宫殿? 07/14 15:59
: : 推 hgt:http://ppt.cc/5vn6 二里头宫殿2? 07/14 16:01
: 你那个漂亮的宫殿，红色的柱子，是伊文斯重建的，没有任何根据地重建的，或者说是创
: 造的。
: 这个是旅游业的光荣，考古界的耻辱。
: 凯茜·基尔讽刺说，岛上只有两栋突兀的混凝土建筑，一栋是米诺斯宫殿，另一栋是伊文
: 斯的别墅。
: 而且不仅仅宫殿是创造的结果，就是大部分修复的文物，都是创造的结果。
: 由画家复原的古代绘画跟时尚杂志封面的风格神似，例如有名的“百合花王子”，残片只
: 有一小片头部及头冠部分（不包括面部）、一部分躯干、一小片大腿，这些东西是不是一
: 幅画内的都不知道，结果复原出来的画，王子的身体是扭曲的。
就算是有修复也只是部分 人家地表上就是有东西
二里头有什麽? 照片都找给你了 还可以自己胡诌
什麽宫殿群? 什麽後花园? 什麽湖泊?
要我再说一次吗? 只有夯土层 没错 只有夯土层
别自己加油添醋!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.77.54
1F：推 xjapanfan:其实阁下的文常有的臆测和个人补完有点过多的缺憾 07/14 17:34
2F：推 heavensun:中国就木构建筑 当然找不到地表物 07/15 00:50
3F：推 eyesofnaraka:从夯土层看出宫殿花园湖泊也是用各种发现推断做例证 07/15 07:57
4F：→ eyesofnaraka:应该还是比我相信我觉得搞不好有根据点... 07/15 07:57
5F：→ hgt:如果有证据可证明是後花园 不是菜园 是湖泊 不是养鱼池 07/15 09:49
6F：→ hgt:我当然无话可说 07/15 09:49
7F：推 heavensun:後花园可能兼具养鱼池功能的 07/15 09:58
8F：→ hgt:你说是国王後花园的湖 我说是员外家菜园兼养鱼池 07/15 12:34
9F：→ hgt:这样就猜不完 一切让证据说话吧 07/15 12:35
10F：→ hgt:如果没有证据就说是国王的後花园 那凭什麽指责米诺斯王宫的 07/15 12:36
11F：→ hgt:复原是意淫? 在我看来二里头"宫殿"更意淫! 07/15 12:36
12F：→ ophiodon:我有去挖过 基本上看出花园湖泊并非乱猜的 = = 07/15 15:54
13F：→ ophiodon:而且夯土层可以看出很多东西 如当时的技术 也有很多分类 07/15 15:55
14F：→ ophiodon:水浸过的土的范围也很清楚 07/15 15:57
15F：→ ophiodon:中国的建筑的土木建筑当然很难留下所谓“地面上的东西” 07/15 15:58
16F：→ ophiodon:但只要看二里头文化中的夯土痕迹 绝非普通人力所能为的 07/15 15:59
17F：→ ophiodon:由此推断当时社会的规模是有根据的 = = 07/15 16:00
18F：→ hgt:水浸过土就表示是後花园的湖? 如果有人能提出证据证明不是 07/15 16:53
19F：→ hgt:不是养鱼池 而是景观湖 我一定乐於接受 如果不能判定 07/15 16:53
20F：→ hgt:那後花园 湖泊 也只能是臆测 07/15 16:54
21F：→ ophiodon:的确如此 但是用常理来推断 在如此大规模的建筑周边 07/15 18:51
22F：→ ophiodon:有水池 就算是有养鱼的功用 也应该是基於一种统治者的权 07/15 18:52
23F：→ ophiodon:力的宣示 而非纯属经济作用 07/15 18:53
24F：→ ophiodon:就湖的性质 其实是有科学方法分辨 但现在暑假无法去系里 07/15 18:54
25F：→ ophiodon:查看是否有做过这方面的研究 所以这里存疑 07/15 18:54
26F：→ IamNotyet:其实b 大提过的「同位素」就是一种判定年代的方法。 07/15 19:01
27F：→ ophiodon:还有植硅石的研究等... 现在手头没有资料orz 07/15 19:10
28F：→ hgt:两位意见都很有建设性 感谢 07/15 19:28
29F：嘘 nickpps:怎麽看都像hgt在硬ㄠ 07/20 00:41
30F：推 y11971alex: 夯土不算地表上的东西啊？还是某人没考虑地表上升的因 01/28 15:04
31F：推 y11971alex: 素，把现在在地下的东西当成以前也在地下的东西。 01/28 15:04