作者tomasvon (lvye)
看板historia
标题同盟会早年的满洲非中国论
时间Tue May 18 22:10:36 2010
※ 引述《mroc (吃早餐)》之铭言：
: 请教有文献能证明孙文的中华论是这样?
: 那麽宁远的袁崇焕、萨尔浒的刘铤、杜松....
: 无数战死辽边的明军将士都是死在所谓的满族旧地?
: 好奇这种说法
杨天石﹐《从帝制走向共和》﹐社会科学文献出版社2002年版﹐
P286﹐1906年制定的《中国同盟会革命方略》称﹕今之满洲﹐
…乘中国多事﹐长驱入关﹐灭我中国(意思关外就不是中国)。
同盟会《民报》和梁启超《新民丛报》论战的时候﹐反复说明﹐
“满洲人非中国之人民”﹐“满洲建国以前为中国之羁縻州﹐
建国以後为中国之敌国”。
由於这种错误的认识﹐所以﹐P79﹕
8月﹐和孙中山一起行动的日本人内田良平也透露﹕“孙逸仙
及其一派党徒策划之目的为﹐以江苏、广东、广西等华南六省
为根据地……最後统一支那十八省﹐在亚洲建立一大共和国”﹐
根据本页脚注﹐内田的说法来自《福冈县知事深野一三致外务
大臣青木周藏得报告》﹐高秘字848号﹐1900年8月26日。
同书P276页﹐1912年﹐孙中山对桂太郎的密使森恪表示﹕“当
此次举事之初﹐余等即拟将满洲委之於日本﹐以此希求日本
援助中国革命。但日本疏远余等……”
P282﹐内田良平回忆﹕1906年﹐孙中山游说日本朝野人士﹐
声称﹐满蒙可任日本取之……中国革命目的在於灭满兴汉﹐
中国建国在长城以内。
小川平吉回忆﹐孙中山屡次向他们成熟﹐日本需要满洲﹐满洲
与日本有不可隔离纸关系。其地原为满洲人之土地﹐对我汉人
来说并非绝对必要……
因此﹐30年代日本鼓吹满洲国﹐理论依据之一就是炮公炮党
在一代人之前发表的关於东北非中国的胡说八道。
当然炮公炮党脱离历史脱离现实的事情海了去了﹐又不是他们
当年说东北不是中国﹐东北就真的不属於中国了 XD
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◆ From: 58.62.130.18
1F：嘘 HATEBBS:据内田良平回忆，早在1898年，孙中山就对他说俄国乘革命 05/18 23:09
2F：→ HATEBBS:之机夺取中国之领土 革命政府成立清朝政府必将奔逃满洲 05/18 23:10
3F：推 MilchFlasche:呵，与贵国对中国的认知不同就是「错误认识」？ 05/18 23:12
4F：→ HATEBBS:以俄国为后援。不得不与日本同盟，与俄国之冲突突终不可免 05/18 23:12
5F：→ MilchFlasche:不如说，当时很多汉人确实这样想（不然也不用恢复中 05/18 23:13
6F：→ MilchFlasche:华了），只是进入民国後发现这样无助於保住满洲而已 05/18 23:14
7F：→ HATEBBS:孙中山解释：‘当然，我们乐意将满洲保持在自己手中 05/18 23:15
8F：→ MilchFlasche:原因无它中国观不同。谁比较正义？不过是种口实罢了 05/18 23:16
9F：→ HATEBBS:大炮是归大炮 但也不要引文一半 他後来还是说五族共和 05/18 23:17
10F：→ HATEBBS:不然革命大将黄明堂等人都是外族 孙不讲五族怎麽搞革命啊 05/18 23:20
11F：推 Fitzwilliam:不过民报上那些论满州为中国之敌国，满人非中国人之类 05/19 00:53
12F：→ Fitzwilliam:论文，都是出於刘师培或陶成章（还是陈去病？）之手。 05/19 00:54
13F：→ Fitzwilliam:刘师培叛变投清，陶成章跟孙後来也分裂。 05/19 00:55
14F：→ Baatar:应该是後来发现怎麽说才对自己有利 才改的吧 本来蒋毛也说 05/19 04:38
15F：→ Baatar:要让台湾独立的 後来发现可以拿到台湾 就改口了 05/19 04:39
16F：→ Rencai:满洲非中国明末清初就一堆人在讲了，关孙文什麽事 05/19 09:28
17F：→ aaa8841:明末清初那些人都没有国父头衔 没人想议论 05/19 13:21
18F：→ HATEBBS:孙大炮一开始是天地会头子就算想保满不先喊反满不行啊XD 05/19 16:40
19F：推 chenglap:不然会身受九九八十一刀而死. 05/19 19:39
20F：→ Rencai:议论是议论，说满洲国的理论依据源自孙文根本就是胡说八道 05/20 09:05
21F：推 saram:云南也独立过, 上海也独立过....此独立非彼主权独立. 05/22 11:25
22F：→ aaa8841:孙大炮很努力蒐集各种反清资料 连太平天国都很崇拜 05/22 13:27
23F：→ aaa8841:他几乎没有自创理论 05/22 13:29
24F：推 HATEBBS:孙把人分成提倡者 起发者 实行者 他也把自己归类成发起人 05/22 16:16
25F：→ HATEBBS:不是理论创造者 不过温和资本民族社会主义算是流派特色 05/22 16:19
26F：推 adst513:我记得很多人也没有原创理论 但是集各家大成 韩非算吗 05/27 03:38
27F：嘘 LibrePourpre:大陆杨天石等人，虽然对很多历史有过驳正，但也 05/31 22:01
28F：→ LibrePourpre:断章取义得厉害，毕竟是搞中共党史的。 05/31 22:02