作者Lorenzia (爆走金鱼)
看板historia
标题Re: [疑问] 諡号
时间Sat May 1 04:46:38 2010
1F:推 qilai:高宗是"天皇大帝",也许日本是模仿他的04/30 11:49
这个说法目前有两派争论
有人说是圣德太子时代弄的
小野妹子递出去的那份国书在日本的记录是写:东天皇敬白西xxxx
但是到了中国的纪录却是日出处那个
(不要再联想到日和那个妹子了……)
当然也有人说这是後来日本集体窜改纪录才弄出来的
真正的确切使用时间好像是天武天皇的时代
印象中应该就是粟田真人做大使的那一次
粟田那一次很搞笑
出发说是要去唐,皇帝叫李桑
到了扬州下船一问:斯咪吗谢~~抠抠哇都抠爹死嘎?
(我的日文很烂,不要战我……)
结果人家说:大周啦
粟田真人:哪泥?(囧rz……)
搞半天才搞清楚原来皇帝他老母把他扯下来自己当皇帝
现在叫大周,皇帝也不叫李大叔了,叫武大妈
(粟田:靠北,吓死我……就是女帝嘛,我们家也有啦)
武大妈的皇帝称号众所皆知非常的具有创意
什麽金轮皇帝啦,圣母神皇啦,圣神皇帝啦……
总之,难说这票日本人不会在搞昏头後选一个最威又最简单的帝号会去给老板用
2F:推 PsycoZero:我国中历史老师就说日本是把唐高宗那个拿去用04/30 12:05
3F:推 mackulkov:日本会把一个老婆抢儿子皇位的皇帝号拿来模仿吗?04/30 13:19
这个很难说唷
这并不是皇帝威不威的问题
而是称号一听就超威
4F:推 MilchFlasche:噗,那那位烛影斧声的赵老二也该配称个「祖」了,哈04/30 23:17
因为他要强调他是他老哥真正的继承人啊
如果自立个祖不就跟大家说:哈罗~我干掉我哥杀掉我侄苦待我大嫂唷
这跟Judy本身就真的不是老爸传的有本质上的不一样
如果赵二虎这样自立山头的话
他三弟午阳……啊不对,是赵光美的後人也可以起来干掉二房的人啦
5F:推 NPLNT:那曹叡为何会被称为烈祖呢?05/01 00:51
不知道耶
6F:→ amatrrosivi:为什麽唐代不太称庙号?05/01 03:47
这可能跟以前的传统一样吧?
唐以前都不称庙号的
可能是不一定都有庙号
称庙号会lost掉一些人或者造成有人称帝有人称宗的状况
不过值得注意的是唐唯一一位由老爸追赠的皇帝李弘
他原本是在高宗时追赠为孝敬皇帝
到他三弟中宗给他加了个庙号义宗
把他的牌位搬到太庙去
但是到了睿宗即位的时候
宋璟却上书说:
准礼,大行皇帝山陵事终,即合祔庙。
其太庙第七室,先祔皇昆义宗孝敬皇帝、哀皇后裴氏神主。
伏以义宗未登大位,崩後追尊,至神龙之初,乃特令升祔。
《春秋》之义,国君即位未逾年者,不合列昭穆。又古者
祖宗各别立庙,孝敬皇帝恭陵既在洛州,望於东都别立义
宗之庙,迁祔孝敬皇帝、哀皇后神主,命有司以时享祭,
则不违先旨,又协古训,人神允穆,进退得宜。在此神主,
望入夹室安置,伏愿陛下以礼断恩。
於是李弘夫妻就被赶出太庙、强迫搬回洛阳去
到了玄宗即位的时候又变成:
孝敬皇帝今别庙将建,亨祔有期,准礼,不合更以义宗为
庙号,请以本谥孝敬为庙称。
为什麽身为侄儿的玄宗在这时候要把大伯降格停用庙号呢?
我在想可能是这时候睿宗死了差不多一年多
有一些祔庙跟礼仪上的问题必须解决
玄宗在幼年曾经被过继给无後的李弘
原则上他应该不能再算是睿宗的儿子
不过玄宗又是以睿宗的太子身份即位
那麽,当名义上的老爸跟真正的老爸放在一起的时候
玄宗到底算哪一头的?
他要叫名义上的老爸皇考还是皇伯?
他的真老爸是要叫皇考还是叫皇叔?
乾脆就模糊焦点
拔掉庙号,让李弘就继续用准皇帝模式混过去
既然没了庙号自然排除在正统皇帝之列
也就不在太庙祭祀的范围
他以後就继续拜自己的老爸就好了
也就是说,从李弘的案例看起来
諡号的状况可以比较大地涵盖所有有即位没即位有退位没退位的皇帝
如果用数学那种交集的概念来看
就是諡号>庙号
如果称諡号就是人人有奖
但是庙号就真的只有当过皇帝的皇帝才是皇帝
这样称呼比较不方便了
比如说中宗的小儿子殇帝李重茂
他确实有即位而且是有被承认的即位
可是他退位了
如果称庙号他就无法称呼
如果称諡就可以了
状况会比较统一吧
另外还需注意的是两唐书中这些庙号跟諡号有可能是两种不同的史源
庙号通常是後代在写唐皇帝时用的
而諡号通常是唐代史官留下来的资料
甚至那些史臣曰
我怀疑都是唐国史里照抄下来的
换言之,沈昫是那种复制贴上忘记改自称的人
甚至到宋代
他们也不称皇帝的庙号而用陵号来代替
像赵二虎叫熙陵啥的
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┌───┐ ┌─┐
│┌─┐│ 每一个
人的世
界都是
自己的
世界,
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││┐││ 每一个人的
红尘也都是自己认定的
红尘,
│└┘│ ┌┐│
│└┘││ 跳脱了自己,就
站到了
红尘的
尽头。
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└──┘ 〈红尘尽处〉金鱼/字.mayacafe/图
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◆ From: 220.140.35.120
7F:推 shyuwu:看到最後一句,突然想到某一幅古代A图XD 05/01 04:52
8F:推 fatisuya:曹叡活着就替自己上庙号....忘了是谁酸他酸的挺毒的~ 05/01 08:01
9F:推 aaa8841:推日和XDD 05/01 10:07