※ 引述《pnpncat (meow)》之铭言： : 推 chenglap:逻辑并非「人定」, 逻辑是自然存在. 02/26 10:07 : → chenglap:「真」本身就是一种逻辑. 02/26 10:08 : → chenglap:如果没有逻辑的观念, 也无法为「真」赋与意义. 02/26 10:13 : 推 Bluetyreal:不讲逻辑的话 那有什麽好讨论的 那大家发文只要发个 02/26 10:15 : → Bluetyreal:"不管拉 XXX 就是好" " XXX 本来就比较强" 就可以了 02/26 10:16 : 推 chenglap:逻辑也是减低冲突的方法, 因为逻辑不带感情, 不能扭曲. 02/26 10:17 : → chenglap:如果只谈逻辑, 一段讨论最终的结论会剩下「合理可能性」. 02/26 10:18 : → chenglap:而不会产生个人冲突, 因为个人在逻辑面前是卑微的. 02/26 10:18 : 推 ekud:请各位大大证明"逻辑自然存在"，让小弟长知识 02/26 10:34 : 逻辑不是真的无法证明 : 而是证明本身是个逻辑过程 : 你要证明逻辑自然存在时 逻辑已经存在了 这里有很大问题，一般的证明都会用和原本变数无关的方法来证明 但逻辑本身是例外，这代表我们就先承认逻辑为"真"。以上是从理性主义角度来看 但是稍微用後现代主义的"怀疑"，就需要有时反思一下到底甚麽是逻辑 : 所以我只能用另一种方式让你感觉一下逻辑的存在 : 你可以想想看下面几个陈述你是否认同 : 1.如果一事物确实存在 那麽必然使此一事物不存在的事物并不存在 : 2.如果一事物确实存在 那麽"此一事物不存在"是一个错误的叙述 : 3.如果一事物确实存在 那麽此一事物确实存在 : 4.甲和乙是分开的两个完整盒子 那麽某一事物在甲盒中时 必然不在乙盒中 : 5.乙盒放在甲盒中 那麽某一事物在乙盒中 一定也在甲盒中 : 6.乙盒放在甲盒中 如果某一事物确实不在甲盒中 那麽一定也不在乙盒中 全部认同，完全合理。问题是出在这些甲盒乙盒是对我们做学问有意义， 对神秘的宇宙来说可能在嘲笑我们，你觉得在内的反而是外。 例如现今科学认为地球是宇宙的中心，也是宇宙的边缘 今天我要去追求宇宙的真理，我也会用相同科学的方法来做，但是我不敢大声说 我做出来的是宇宙的真理，我只敢说似乎靠近真理一些，更甚而之 我只是靠近了某些东西，真理真的存在，还是人的想像? : 然後你再想想 : 1.这几个陈述会不会因为你不在世界上而改变?? : 2.如果世界上没有人类这些概念是否仍然成立?? : 3.对另一种智慧生物而言这些概念是否仍然成立?? : 4.如果世界上没有生物这些概念是否仍然成立?? : 希望这些概念对你有帮助 上述有两个疑问1.这些问题是建立在我们的知识系统中，才能回答 当然我也是其中一员，所以我知道您的意思。 2.您的问题2.3.4.，答案也可以是不成立。我们用逻辑来了解世界， 不代表世界必然遵照逻辑。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.217.108.248