※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： : 内外不分﹐就在那里奢谈“军阀到一战後才变为贬义词”…这种语文 : 游戏有聊吗? : 除了玩文字游戏﹐一不知汉唐﹐二不知北洋﹐三不知国府﹐四不懂 : 共党的人﹐对於历史案例的了解漏洞百出﹐然还是被说“强”﹐赞一个。 军阀一词源自日本. 「阀」本身指的是「派阀」, 第一种, 就是同一个军事组织里对 事情持有不同意见的团体. 另一种解释, 就是以军力作为背景, 实质在政治上支配一定地域 的军事力量. 「军人」是军阀割据的工具, 如果用前面的解释, 当然军队一定 要是军人, 但如果用後面的解释. 则军阀也可以是任何有办法纠 集一群军队的人去维持这实际控制的人, 没有限定是军人. 而且军人的定义也很含糊, 基本上, 没有了「国家」这个正式的 聘用体制, 你怎样区分武装土匪和军人? 游击队领袖是否一种军 人? 切. 格瓦拉是不是军人? 至於那个「文制武, 武制文」去护航一群人不是军阀的解释, 即 使是你在你的辞海找到的解释里, 也没有同样的定义, 换句话说 , 你在一个你找到的定义上加上了你自己的定义. 当然, 除非後 面所写的「军阀四条件」是辞海里写的. 但即使如此, 这也不见 得就是二十世纪二十年代, 对军阀一词的理解. 「军阀」一词的重心是一种称呼, 在後来被赋与了贬低性质, 而 这个性质就是在第一次世界大战後产生的. 这件事和谁是不是军 阀是分开的, 军阀一词被使用, 是二十年代才开始的事情, 没记 错是胡适开始先用的. 重点是, 那绝对是被应用在「攻击性」的 用途的词语, 陈独秀对军阀下的解释, 与其说是一种定义不如说 是一种主观感受. (不要拿有 1918 年有人说过军阀一词, 或者在新唐书那个军阀 一词出现这种东西说军阀自古就存在... 後面那个只是那两个 字刚好拼在一起, 指的完全不是同一种东西, 而 1918 年本身 就已经是第一次世界大战之後的事情) 军阀也可以单纯视为军事组织, 派系等较中性的词语, 而「军阀 」一词是被赋与了明显的贬意. 这也是毛泽东从军阀一词开发出 学阀一词的原因. 那并非一个单纯描述客观事物的定义, 而是有 主观攻击性的词语. 国共两党的文献, 是「军阀」一词的重度使用者, 但是对内混战 得最凶的, 正是他们. 所以, 跟你所说的没有关系, 我谈的是为何要用军阀一词的问题 , 而不是在历史中不断寻找合乎现代定义所谓军阀的东西, 之前 有朋友说得好, 如果要说用明朝的剑去斩清朝的官, 那麽把军阀 一词用套用在古代再说军阀自古存在, 就是拿民国的剑去斩原始 人. 只要有定义, 你可以说, 「古代有类似像现代军阀定义的」 存在, 但那也只是「藩镇可以是军阀」, 而不是「藩镇就是军阀 」, 那也只是「诸侯也可以是军阀」, 而不是「诸侯就是军阀」 , 这种逻辑关系搞清楚, 就不是文字游戏, 在形容黄巢时, 说他 不是军阀, 是流寇, 因为是流寇所以不是军阀, 我认为那才是文 字游戏. 因为, 只要合乎定义就是军阀. 况且, 有一点你搞错了. 我想问题, 并不是在於你怎样去查辞典, 而是你太轻率的觉得自 己懂很多, 别人懂很少, 再建基於这点上攻击他人, 并在攻击他 人时, 喜欢人身攻击, 谈一些跟题材无关的事情. 我实在找不出 任何理由, 在讨论我的话题时, 谈我写游戏的事情, 谈另一版的 事情, 唯一的解释就是你无法自制. 我想任何人所知都是有限的, 很多时大家都只是分享自己所知的 部份, 这是正常的讨论态度, 如果别人骂你, 你骂回去, 还可以 叫作反击, 但是你却没有研究学术应有的基本礼貌. 在你眼中, 讨论就是一个寻找鸡毛当利箭的游戏, 只要有机会责备他人, 你 就必然地去用. 你可以贡献你自己所知的东西, 你也可以对别人的说法有异议, 但是如果明明别人没跟你说一句难听的话, 你却一副找麻烦的态 度, 那就是个人的品德和待人接物的问题. 有人对於不同意, 或者有别的资讯的事情, 想要指出错误, 用的 态度就是平实的举出自己所知的东西, 而不像你一样, 在大部份 时间里都想将炮口指向个人. 若别人没有骂我, 即使我想指出一些说法的错误, 或者发表不同 的意见时, 我都是平淡的指出, 而不会说三道四. 对於别人非敌 意的言论, 我通常都是很温和的回应, 而我也承认, 我并不会知 道一切, 也一定有可能有记错的东西. 有礼. 我以为这是一个成年人, 讨论问题时的常识. 比起所谓玩文字游戏, 心存恶念和对人的敌意去讨论有哪里比较 好吗? 在你眼中有几许无聊的事, 偏偏为何主动骂人就不无聊? 我相信这才是最无聊也最不应该做的事情, 我没看过说话一点都 不会错的人, 就算是我现在读的课程的教授, 上课时有些话都有 错误, 但我想我跟你的分别是, 我不会凭这点, 就得出我的学识 比对方高的结论. 那是一些认为自己从不会错的人, 才有的想法, 这种人不存在, 你也不是. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS -- ※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (02/24 13:35)