※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： : : 三、长城是明朝的耻辱象徵 : : 在北方，为了打击北元，明军不止一次发动进攻，有时，北界推进到了今西辽河、 : : 沙拉木伦河、内蒙古克什克腾旗、查干诺尔、阴山山脉和贺兰山，设置了卫、所。但以 : : 後陆续後撤，１４０３年，在今陕西、宁夏、甘肃、北京、河北、山西境内的明朝北界 : : 已经退到了长城。因此，明朝的北方疆域就是长城以内，过去尽管打到过长城以北，但 : : 没有实行有效统治，不能算明朝的疆域。整个明朝数次大修长城，尽管留下了今天人们 : : 看到的人类长城奇迹，但也同时显示了明朝政府的腐败无能。当时，元朝因为信奉藏传 : : 佛教，加上内部纷争不断，明朝不思进去，却反覆大修长城，长城是明朝的耻辱象徵。 : : 　　 : : 六、内乱不断的蒙古 明朝却无力统一 : 其他部份没意见，在下针对攻打北方一事回文 : 这种攻打北方问题已经成了月经文，敝人在架空历史板就已经回过类似问题 : 战史板也讨论过很多次了 : 明朝不趁内乱持续用兵灭掉蒙古，是明宣宗为了休养生息，所以改变明成祖 : 的扩张国策而转为防御。以明朝当时国力而言，再加上文有三杨、武有张辅 : ，个人相信也能取得不错得成绩。然而，问题不在於「如何攻打长城以北」 : ，问题在於如何「长期治理长城以北」。 : 要守住与治理好长城以北的疆域，就不能只派兵驻守，还要移民屯边。但长城 : 以北过於寒冷，导致耕种不易，就算明朝大量移民屯边也难以取得良效。不屯 : 边，等到明朝赶跑不服的大部落势力，那些小部落的就跑来接收地盘，然後等 : 到他们强大，又开始打明朝。除非能确保杀光长城以北所有民族，不然，明朝 : 的扩张是弊大於利，只会让他人得了渔翁之利。 : 看看以前的汉朝吧，两汉攻打匈奴，确实削弱匈奴人的实力，但北方的问题有 : 没有解决？依然没有，解决了匈奴，东北又跑出了鲜卑与乌桓。故此，冷兵器 : 时代，对於北方的主要军事策略，就是以长城为界进行防守。 : 比较不一样的是唐朝与清朝。唐朝因为丝绸之路的利润，用兵北方与西北，打 : 还能有好处，但试问明朝利在何处？而清朝能解决北方与西北问题，不是因为 : 清朝比明朝还强，主因有二。其一是因为明末清初时期，透过中西交流，中国 : 的火器经历了跳跃性的发展，火器经此之後，对骑兵的杀伤力已提升到令其畏 : 惧的地步。用来守城，还没装备红夷大炮的八旗兵对上袁崇焕的关宁锦防线也 : 只能望城兴叹；用来进攻，康熙与乾隆都曾凭大量火器部队在西北战事取得良 : 好成效。其二是因为清朝透过皇室与蒙古的大量通婚，巩固了外交关系，这有 : 助於安定北方。 补一下:比较明朝和其它朝代的不同就更容易理解了 明朝为什麽和北族关系那麽恶劣呢，从元朝建立就已经种下因了 虽然元之前华夏和北族的争斗己有上千年的历史了，北族也建立了不少 强大的国家，但这些影响完全没元朝来的深远，元以前的北方的政权并没有 真正的打败华夏，所以看待华夏为更高度文明的地域，北方族在心里并不会认为 华夏是低劣的种族，而华夏又自诩为文明，在这种巧妙的心理下，征战和和亲变成 一种竞合的手段 元朝是第一个完全击败华夏的朝代，北方人发现道原来高度的文明也不过如此， 对华夏从竞争的心态逐渐转化成轻蔑的心态(同时也是北方文化开始对自我文化认同 的开始)而元朝的种族歧视大大加深了北方和华夏的冲突 明朝豋场了，北元被驱逐了，北方民族认为这是奴才造反了，而造反的奴才还是奴才 ，经由元朝凝聚後的北方意识，已经不可能回头再像汉唐时先祖一样，认为明朝和自己 只是竞争的对手，而明朝的建立又始华夏的意识开始复苏 双方的意识和心理已经不是只是古早时代的样子，北方视明为叛贼，明视北方为鞑虏 从生产型态的冲突转化为意识型态的冲突 唐朝发源於晋阳，先秦以来即是胡汉混杂之地，而唐李又是以一个胡化汉人得身分 取得天下，得益於先天的文化背景，唐李对於北方的心理和思维模式比较能够确实 的掌握，所以唐李建立的国家是个二元性的国家，汉人称唐李为皇帝，胡人称唐李 为可汗，与其说是一种职位不如说是两种头衔，唐李刚好两个都拿到，不过虽然号称 唐为一个帝国，但实际上汉地和北方其实仍旧是俩的不同的地域，而帝国下的各个民 族其实也并非都很和谐，而是在唐的威望之下保持共处。但是等到唐国力渐衰威望下 滑无力约束各族，各族的冲突又开始了，安史之乱部分原因也源於此，所以唐朝的 二元性帝国维持的代价也很可观。 清朝发源於白山黑水，因为是渔猎生产，半农半牧所以也有很强的二元性可以调和 游牧的北方和农业的南方，满蒙在历史上的关系如同蒙汉之间也是充满竞争性的 三角关系，清比明朝能控制北方很大的优势来自於对游牧民族的掌握，意识冲突又 没有北元和明那麽强烈，因为如此满清入关後也没有放弃对周遭蒙古西藏关系， 除了巧妙利用宗教拉拢蒙藏贵族，军事分化和恫吓都很积极，才能够维持帝国的二 元平衡，而不致偏任何一方而使帝国分裂 也就是说除非能够建立一个二元性的明朝才有可能纳含北方，如果单从一元农业 的视野，明朝疆界已经是最大的范围了 -- --

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