恩,相当感谢, 看到那个说法,我直觉就觉得很唬烂, 果真是如此, 吕士朋是东海的荣誉教授,看他们那个时代的人写的书 真的要很小心, 不然一个不小心,会被唬了 很传统的史观,并且常常会带有一些情绪,不是很科学, 有点跟不上时代的感觉 就像对於晚明江南的商品经济, 看到他写---"奢侈僭越"的晚明社会 这几个字我都囧了 : 二、明成祖时期的主要外患是瓦剌、鞑靼与安南，实无力再惹西域 说到安南,明初曾经介入,想设官殖民, 没想到越南自古就这麽强悍,把明朝的官员赶走 不过你这里说, 安南也是主要外患之一? 可有根据否? 因为我看过的几本教科书(吕士朋 and 王天有,高寿仙---这两个是大陆人,北大的 ,三民出的繁体版),写的外患 都是 (1)南倭北掳 (2)女真 (3)西南土司偶尔会来插花 似乎没有一本提到安南的? 然後说到惠帝,前几个月的中时有说,福建有找到疑似"惠帝"的坟墓 不知道是不是也是唬烂的 : 三、明朝对西域的控制力最西止於现今新疆哈密市 : 该论点多以帖木耳东征计画为证，以在下看来实在十分荒唐，试问帖木耳 : 东征征得是谁？是明朝吗？不，东征征得是东察合台汗国，这种论点无疑 : 把两者中间的东察合台汗国完全忽略，还顺便把明朝的疆域拓展到新疆全 : 省，在下猜测会有这种论点，大概是因为东察合台汗国遣使入贡吧，但套 : 一句PTT常用的话，这叫做『自我感觉良好』！明朝永乐年间对西域的控制 : 力仅只於甘肃与「关西七卫」，其中最西之处为「关西七卫」的哈密卫，它 这个确实是这样的, 东北也是这样, 明初设的奴儿干都司,没多久就废了, 然後从此每一张明史的地图,都把整个东北画入领土, 直到库页岛 我都晕了 明代对於东北的经营, 顶多到建州三卫,最远大概到松花江, 再过去的野人女真, 明朝大概不想也不屑去经营吧 倒是後人迫不及待的帮他画入 : 的位置就是现今新疆的哈密市附近。东察合台汗国虽然遣使入贡，但该国 : 比朝鲜的军事实力要强大许多，明成祖设立「关西七卫」其一是为了在侧面 : 给予北方的瓦剌、鞑靼构成威胁，其二就是为了防备东察合台汗国的东侵威 : 胁。明朝对於新疆的控制力远不如安西之乱前的唐朝与清朝，即便是控管西 : 北的「关西七卫」也不同於九边的卫所，卫所民与兵是西北异族，其享有高 : 度的自治权，可以有自己的军队，卫所内的刑事权也由该长官自行处置，是 : 故明成祖才会分设七卫之多，使其相互制衡，当「关西七卫」发生内斗时， : 明朝也不会去管，因为其原本的策略就是放任他们自己咬自己。 : 四、包围圈海上诸国国小力弱，难以形成威胁 : 帖木耳汗国在当时中亚强极一时，凭这些弱小的诸国要对帖木耳汗国形成威胁 : 恐怕很难，更别说如果要鼓动这些小国对抗帖木耳汗国只是持这种论点者的自 : 厢情愿，明朝与这些国家相距遥远，试问当帖木耳汗国发现这些小国在他背後 : 捅刀子，忿而进攻这些小国时，明朝如何相救？臣服帖木耳是臣服，臣服明朝 : 也是臣服，舍近求远的举动那些小国除非脑残了才会答应明朝要求，要不然就 : 是明面上答应你，暗地里吞了明朝大量好处，然後射後不理，把明朝当冤大头 : 。 最後, 现在我在看 <<天问>> 这本小说(远流出的,已经绝版了), 对於复社张溥的描述还挺好笑了, 把张溥写成想靠复社搞斗争, 但玩不赢温体仁 回到江南, 活上自我感觉良好的情境中, 但最後还是郁卒而死 看不得吴伟业仕途发展比他好, 年纪轻轻就挂了 -- 支持波波 = 支持自由竞争 = 西化开国 支持台台 = 害怕竞争 = 锁国 卸卸 --

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