这篇文章有牵涉受访者的观点 所以如果版主觉得不适合 可以删掉没关系 我只是觉得 以受访者的学术地位 似乎有部份的言论不太适宜 http://news.sina.com/tw/ausdaily/101-102-101-103/2008-11-17/04023430839.html 　　广州日报/台湾地区着名史学家许倬云访问大陆，接受记者专访 　　他一生不断地着书、立说、教学；他出生时手脚不全，15岁前没上过学，却取得芝加 哥大学博士学位；他任教于美国与海峡两岸，王小波和李银河皆是其学生。他就是受人敬 重的台湾“中央研究院”院士、着名的史学家许倬云先生。 　　许倬云写历史，不写政治、战争、帝王将相，专写老百姓。他的代表作有《中国古代 社会史论》、《汉代农业》、《万古江河》等。他的《从历史看人物》、《从历史看管理 》等很具有现实借鉴意义，78岁高龄的他以《江口望海潮》宣布封笔。近日，他的《许倬 云观世变》、《许倬云问学记》在大陆出版。借许倬云先生回大陆之机，本报记者对他进 行了专访。 　　许倬云先生告诉记者，本次返回大陆是为了帮助东南大学做发展推动工作，因为年纪 大了，加上行动不便，很少有与读者的互动。与许老的谈话离不开历史，一开始他便就陈 水扁被羁押的新闻发表了看法。 　　许老表示，这次陈水扁被羁押，是中华民族有史以来第一次靠以法律和证据的手段将 一个前掌权者抓起来，这是非常了不起的事情，具有历史意义，这将可以被树立成精神传 统的事件。 　　许老说:“我觉得应当哀悯。陈水扁这个家族是没有什麽文化的。他家穷，穷没什麽 可非议的，但他家穷得没文化。他是个聪明孩子，靠台湾的考试制度考上台大，等於读书 不花钱，做到律师，能言善辩，又参加了反对党，一步步有了今天的位置。赵家、陈家的 家教都不行，这种家庭教出来的孩子，不稀奇。他们现在借着权力搜罗大量的财富，这更 像是利益集团，用亲缘组织形成利益小集团，谋个人私利。” 　　解决三农问题，当从传统农业特色中寻答案 　　记者与许老谈到他今年7月以《江口望海潮》一书宣布封笔一事，他在电话里以低沉 的语气问记者，“你知道我是瘸子吗？我78岁了，不想封笔也不行，当然如果身体允许我 还想写一写《江口望海潮》的续集，这并不是我想偷懒，不写了。” 　　在采访中，许老说，他一直在研究农业的问题，关于农业的书籍，他一共写了三本， 希望决策者能从中得到一些启发。他认为，解决三农问题，不应该让大量的农民进城，而 应该将农产品加工厂放到农村去，让农产品附加值留在农村，要让农村有更多的力量来解 决教育和福利的问题。 　　他认为，解决“三农”问题，当仍从中国传统农业经济的特色中寻求答案。虽然汉代 农业已是遥远的过去，古为今用，汉代农业发展的各项特徵，仍可为今人之借鉴。第一， 公私单位应该为农业提供现代的科技，使农业生产得生物科技之赐，致力发展有价值的经 济作物。第二，费孝通先生当年提出的乡土重建的方案，在于农业为工业配套。近年来， 大陆农村也不断尝试建立农村工业，然而绩效未彰。第三，公私有企业及学术单位，均须 不断提供市场资讯作为农民决策的依据，应使农民不致有“赚一次，亏三年”的痛苦。第 四，国家必须注意建设农村交通设施 　　广州日报:您觉得我们现在的历史教育怎麽样？ 　　许倬云:不行。你去街上看看，像我写过的《万古江河》，有第二本没有？我写这本 书就是要给大家一个可读的东西，我不再去记录朝代、皇帝、祖国的光荣，我要看老百姓 过日子怎麽样，老百姓怎麽想。 　　我的书里没有一个英雄人物。我只希望抛砖引玉，这本书出来後，我的同行也会做类 似工作，《百家讲坛》出来就是应这个需求。但不幸的是讲《百家讲坛》的人不晓得老百 姓要什麽，他是以讲故事、说书的方式来讲的。他并没有认真地想我要把哪个信息传给百 姓。所以我觉得于丹《论语》讲得蛮不错的，至少大家听得懂，这就不错了。她没自己的 见解，可她懂《论语》就行了。我们还是需要很多像她这样的人。 　　广州日报:您怎麽看今天儒学大热，国学经典像是“四书”热卖？ 　　许倬云:出现研读四书的热潮是可喜的，反映出民间对这个东西的渴望。但可悲的是 我们的一些搞学术的专家老是沉溺于经典之中无法走出来，学术界和文化界不能紧密结合 。学术界不能正确地回应民间的渴求，而且讲文化应该在一个严禁而健康的环境里进行。 某些传媒为追求广告而把这些学术的东西搞得很花哨，是很不好的。 　　广州日报:您的历史人物中很多讲到了知识分子，您认为如今的知识分子该如何定位 呢？ 　　许倬云:现代的中国，受过高等教育的专业人员，不是知识分子，他们掌握的是特殊 的知识，用来作生产和服务用的。本来，知识分子的知识是为了使人生丰富，既有批判性 ，又有创造性的。在今天，这一部分工作是丢在文化人身上。而文化人在整体结构上常常 是弱势。古代的“士”已经没有了，因为我们的饭碗都交在人家手里了。 　　广州日报:您跟王小波有段师生情谊，您眼中的他是什麽样的？ 　　许倬云:王小波在匹兹堡大学的时间不长，我们之间的交往也只是在我研究室中每周 一次工作後的谈话。但是，这一段交往在我数十年教学生涯中，确是相当特殊的记忆。他 是一位情深义重、好奇心切、求知若渴、领悟力强的年轻人。 　　小波在美国时心里一直有一个疑问，他老是问我什麽是自由，我反覆地给他讲自由的 定义。但他离开的时候心里还有这样一个疑问。小波是用嬉笑怒骂来反映非常严肃的主题 。他这个人，松垮垮的，老穿一件大汗衫，坐无坐相，站无站相，到我办公室里来聊天， 我们两个脚都跷在桌子上。他跟张承志刚好相反，张承志的文字非常简练，《北方的河》 ，那个文字真好。我跟他讲，要炼字炼句。我把他的文章改给他看，说这几句是多余的， 那几个字是白加的，他开始并不服气，但他也知道文字的力量所在。 　　李银河我也很喜欢，匹兹堡大学那麽多中国留学生里，她学习最好。别人没有她那麽 钻，而且能一下抓准题目，讨论班她表现最好。 　　广州日报:《汉代农业》一书是您早期学术的代表作，是什麽原因使您关注农业问题 呢？ 　　许倬云:这是一个偶然的因素，因为西雅图的华大(华盛顿州立大学)有一批学者，要 编一个汉代的丛书，分门别类，有个题目叫“汉代的农业”，这个题目本来是交给哈佛大 学的杨联？先生写的，杨先生不想写了，交还给他们。他们就叫我来写，我说可以呀。 　　我在抗战期间颠沛流离，在中国农村里走过不少地方，别人是走路，我是坐在椅子上 、坐在小板凳上。逃到哪个农村，别人忙，我不忙，我不能做事嘛。我坐在那里看别人干 活，观察整个操作过程，小时候看了不懂，长大了慢慢反刍就回来了。我就写一个精耕细 作制度，从书本上找出精耕细作演变的过程，以及当中最大的转折点是汉武帝。从这个角 度写，结果和他们丛书的体例是不合的。他们丛书的体例是希望有一本叙述型的东西，我 变成这个分析型的东西了。 　　广州日报:有人把您和前辈钱穆先生相比，您眼中的陈寅恪和钱穆两位前辈是什麽样 的？ 　　许倬云:陈寅恪先生是个了不起的史学家，他用的史料都是最常见的史料，他习惯用 大量史料归纳出一个现象，那些归纳其实在他脑中早有观察和思考。他经历同光之争，但 在写唐代的牛、李党争时，并没有影射同光党争；他面临中西文化交汇和冲突，但他在写 唐代佛教文化进入时也没有一点偏袒。这是他了不起的地方。 　　而钱穆先生也是了不起的史学家。他从来没上过学，纯粹是自己摸索出来的，真正聪 明绝顶。他的史学研究的特点是另辟蹊径。当时正是今古文之争，他没有受正史教育里那 些派别的约束，另外找到一条路，打破了今古文之争里的一些课题。他後来写《国史大纲 》，了不起的着作，贯穿了民族史观和爱国史观。日本的飞机在头顶上轰炸，他抱着讲义 还在树底下讲，他不能不讲民族主义。这个人眼光真好，他一本《国史大纲》里埋着七八 十个博士论文题目，大家看不见就是了。但也由於他的民族史观、爱国史观的限制和西方 知识的局限，他对中国历史的评估是有偏差的。钱穆先生是我景仰的前辈，但出於对历史 的忠实，我必须指出这一点。 -- ◢ ▄ ▃◥ ▂▄▃ ◥█ ◥█◣◣ ▂▄▂▂ 　　 ▄ ▋ ◥ ◢ ▄▂▁ ◥ ▄▄◥█▄ 　▆▆◢◤◢◥ ◢ ◢▄◢◥█◣ ▄▄ ▄▄ ▄ ▋ ◤ ▇▆ ▄ ◥█ 　▆▆◢◤▊一 ◤◥ ◤◤◤◤ ▄ ▄▄▄ ▄ ▅▄▄ ▄ ▄ ◥▄▄ ▊▎▄▄◢◣██ ▆▆▆ ◢◢◢ ▄▄▄▅▃ ▄▄▄▄ ◥▄▄▄ ▄ ▃▅ ▄▄ █ ◥★◤ ◥◣＿ ▆▆▆ ◥◣◥◤ ▆▃▅▃ ◥ ▃▅▃▆ 　 ▊◥▇ おめでとうございます --

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