作者nigreen (BoomBoomPow)
看板historia
标题Re: [请益] 何谓历史的进步?
时间Sun Dec 6 17:29:02 2009
※ 引述《bof (蔷薇与乔麦田)》之铭言:
: ※ 引述《Fernandeo (Fer)》之铭言:
: : 作者: Fernandeo (Fer) 看板: Warfare
: : 标题: [请益] 何谓历史的进步?
: : 时间: Fri Dec 4 22:15:06 2009
: : 大家认为什麽是历史的进步呢?
: : 先承认这个问体跟最近看银英有点关系,
: : 银英中杨威利〈田中〉的历史观事实上很多方面让我有重新的思考。
: : 但我发现很难厘清何谓历史的进步这种观点,
: : 杨威利在巴米利恩会战前一直在怀疑自己为了保卫同盟而对抗莱因哈特,很可能
: : 是一种历史的反动,阻碍人类历史的发展。
: : 然则让帝国再次把全人类统一就是历史进步了吗?对全体人类而言就更为有利吗?
: : 我本身对这个问题也没有很确定的答案,
: : 或许文艺复兴把欧洲从黑暗时期的泥淖中拉出来可以肯定为历史的进步,
: 其实中古是不是黑暗时期已经有很多反省了
: 尤其许多历史学者提出中古文明後期的独到进展
: 某一种对中古的刻板印象应该要修正一下
: : 但是其他人类历史上的分分合合,我个人就无法做出比较明确的评价。
: : 比如秦灭六国,大家认为是历史的进步还是历史的反动呢?
: : 的确,中国结束了纷纷扰扰的长期战乱,
: : 但是春秋战国时期那些大争之世的旺盛生命力、遍地开花的学术发展、庶民运动
: : 也很大程度的被扼杀了。我就无法肯定这是历史进步了,还是退步了?
: : 大家对这个主题有什麽看法,或是可以提出相关的案例来讨论吗?
无法认同
基本上
春秋战国遍地开花学术发展是建立在民不聊生,贫苦百姓朝不保夕
只有精英有生存权与发言权的背景下
中古黑暗时期被人诟病的地方也在此
他们学术是否兴盛是一回事
问题是贫富差距悬殊,百姓性命如草芥
西方赞颂已久的大宪章期签订时代背景更是个笑话
保障的根本也只是"诸侯"."贵族"的人权
基本上就跟民国初年的中国以及现在的印度没两样(难怪西方这麽爱印度)
甚至讲难听一点
假如不过是限缩国王的权限就可以得到西方赞颂800年的话
如果真要这样比的话
会出现更可笑的结果:
蒙古帝国的诸侯臣子的权限可能都比签订大宪章後的诸侯贵族拥有的权利要更大
最後就是
大宪章後500年才有普世人权.人人平等的"概念"而已
又多花了两三百年西方人才学会何谓"平等"
总而言之."民主概念"绝对不等於"平等概念";"百花齐放"也绝对不等於"丰衣足食"
西方文明最被人诟病的就是这两点
假如你要以一个"百花齐放"就忽视掉当时百姓的痛苦的一切
我要不要乾脆说
对於云南缅甸人而言
最好世界永远都还是元朝统治?
春秋战国被人赞颂的时代已经过去了
2008年9月15日金融风暴以後
全世界只有一个结论:
连基本温饱都保不住的体制没有任何被讨论的价值
民生顾不好,其余所有理想与理论终归废话
假如人类连生存权都出现了问题,那人类的位阶已经跟濒临绝种的动植物是差不多的
还有什麽空间去关怀"死人的人权""死人的学术"抑或是"死人的百花齐放"?
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视之不见,名曰夷; 听之不闻,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致诘, 故混而为一
其上不皎,其下不昧,绳绳不可名,复归於无物
是谓无状之状,无物之象,是为恍惚
迎之不见其首,随之不见其後
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.163.64
※ 编辑: nigreen 来自: 163.15.163.64 (12/06 17:32)
1F:→ Enrik:你的重点只是最後一段吧,但大宪章不是因为很好所以被「吹捧 12/06 23:58
2F:→ Enrik:而是以一个「明文限制最高统治者权力」的起点被记得.... 12/06 23:59
3F:→ bof:你完全搞错欧洲中古被称为「黑暗时代」的原因了 12/07 01:25
4F:→ bof:详情可以自行google 黑暗时代绝对不是在说人民生活如何的问题 12/07 01:26
5F:→ ewayne:我倒是认为这篇有点过度以今非古... 12/07 01:40
6F:→ clementia:你也完全搞错中古的状况了,照你的叙述,近代工业化 12/07 15:56
7F:→ clementia:社会好像还更符合一些 12/07 15:56
8F:推 agamonnon:民生主义好!! 12/08 05:48