作者elless (皇极惊天拳无留手)
看板historia
标题Re: [疑问] 袁世凯答应的21条要求
时间Thu Oct 29 13:09:27 2009
※ 引述《nigreen (BoomBoomPow)》之铭言：
: 得等各位本身能制定出合理.国高中六年可以上完又能符合欧美标准的教法来教再讲
: 光是四川军阀的研究可以到达研究所的水准
: 大家在批判国中高中近代中国史教得太过"一家之言"
: 是嫌学生的脑筋容量太大不够装是吧?
: 还是觉得学生要多看多少书去达到欧美所谓"自由论证"的水准?
: 量不一样性质不一样
: 学欧美?
: 我实在想不出来要怎麽学
: 就算台湾史的林献堂.蒋渭水等人的後世评价
: 都是台湾一堆教授级的在那边吵来吵去的程度
: 在美国林肯的评论可能高中级学生就可以进行考题了
: 国情不同复杂度也不同
: 好像很难相提并论
: 简单地说
: 在国外的当时历史可能国高中生就可以评论
: 中国近代史随便一年的历史都不是高中生应付得来的
: 所以希望大家不要再谈有点不切实际好高骛远的教育水平加重小朋友负担了吧
恕删~~~~~~~~~
其实我台湾历史教育诟病的地方就是这里，只注重死背教条却不注重逻辑分析
看到你的文章我觉得你太小看现在年轻一辈的小朋友了，可能还认为这些小朋友
很天真什麽的，但是我能跟你说现在的小孩已经比六七年级的朋友更为聪明，
只是在很多处世待人上面非常不成熟，为什麽？因为我们的教育非常缺乏这方面
的开导，反倒是注重在学业成绩上面．
尤其看到你的回文，深深感到在学校很多老师真的是你这种心态，认为国中高中
生需要的指示背课本的东西不需要去理解讨论．．．．．．．
懂得思考并且去怀疑才是我们受教育的目的，不然就像爱因斯坦说的
～～～～专家 还不就是训练有素的狗～～～～～～～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.136.220
1F：→ aaa8841:教材就算了 历史考题只准有标准答案才奇怪.. 10/29 14:08
2F：推 PsycoZero:聪不聪明看人，我觉得是没比以前聪明 10/29 14:22
3F：→ PsycoZero:但是学的比较多是真的... 10/29 14:22
4F：推 dashanew:当你的体制非要你出考卷测验时,你的教科书内容就被限制了 10/29 14:47
5F：→ dashanew:但现在在制度上还找不出取代考试制度的评监法. 10/29 14:48
6F：推 Swashbuckler:中学生的思考程度 因为谁谁谁烂 谁谁谁白痴 所以某国 10/29 14:53
7F：→ Swashbuckler:灭亡了 现代的小孩其实很爱批判 只是知识配合不上 10/29 14:53
8F：→ Swashbuckler:没有基础知识就谈不上有思想 最多只有把历史当故事看 10/29 14:56
9F：→ Swashbuckler:同样一本万历十五年 一个有读过通监和一个没读过通监 10/29 15:00
10F：→ Swashbuckler:的人看 体悟是完全不成比例的（超过三行了 ＝＝"） 10/29 15:02
11F：推 Delilah:请问读过通监的影响是? 10/29 15:26
12F：→ heavensun:你比较谁聪明 有意义吗 10/29 15:36
13F：推 heavensun:调皮的人往往被当做聪明.正是现在小孩子待人不成熟之故 10/29 15:44
14F：→ heavensun:现在小孩子: 我干麻当个老实人..被人笑笨呢? 10/29 15:45
15F：推 heavensun:要求学生老实踏实的做好基本功是很重要的.... 10/29 15:50
16F：→ heavensun:逻辑分析能力是受限於你的知识.... 10/29 15:56
17F：推 curran:都国三了连纳粹都没听过，还谈什麽分析！没有食材再好的厨 10/29 17:05
18F：→ curran:师也没办法出菜，连基本常识都没有还谈什麽分析。 10/29 17:05
19F：→ ffaarr:为什麽国三一定要听过纳粹？听过比没听过又多了解多少？ 10/29 17:09
20F：推 curran:连听都没听过，更不要说了解，就更不用说想法了。 10/29 17:11
21F：→ ffaarr:如果要讨论纳粹的想法当然要了解纳粹而不是只是听过而已。 10/29 17:12
22F：→ curran:在这边所有讨论想法的人，哪一个不是因为有了足够的知识， 10/29 17:12
23F：→ ffaarr:所以我说重点不在听过不听过，听过不代表什麽。 10/29 17:12
24F：→ curran:而能衍生出自己的想法？如果没有任何历史知识，还有办法在 10/29 17:12
25F：→ curran:这里po文吗？ 10/29 17:13
26F：→ curran:我的重点也不是在听不听过，而是在连听都没听过，当然也不 10/29 17:14
27F：→ curran:可能了解。 10/29 17:14
28F：→ curran:更不可能有想法。 10/29 17:14
29F：→ ffaarr:我没否定知识的必要性，但不代表每个中学生应该要去靠背诵 10/29 17:14
30F：→ ffaarr:「听过」一大堆人名地名、事件。这才是目前教育问题所在。 10/29 17:15
31F：→ ffaarr:只记得名字，只听过，只知道年代，对於想法的帮助非常有限 10/29 17:16
32F：→ curran:没有要他们背诵，根本不知道怎麽背诵。 10/29 17:19
33F：→ ffaarr:问题就是，目前中学生读历史大部分时间都花在「听过」一大 10/29 17:21
34F：→ ffaarr:堆人名地名事件名。我觉得听过与否一点都不重要。没听过的 10/29 17:21
35F：→ ffaarr:东西连上网都查得到。 10/29 17:22
36F：→ curran:我要跟你谈我的想法之前：不好意思，我先上个网！ 10/29 17:23
37F：→ curran:最基本的知识其实还是需要记起来的。 10/29 17:23
38F：→ ffaarr:中学生是在上一个完整的课程又不是在聊天。安排课程自然不 10/29 17:25
39F：→ ffaarr:能像你说的，脱口就问「你对纳粹有什麽看法」这样的教法。 10/29 17:26
40F：→ ffaarr:要讨论纳粹自然先从相关的资料阅读开始。 10/29 17:26
41F：推 curran:所以相关资料就不是所谓的知识吗？ 10/29 17:38
42F：→ curran:而且说正格的，真的不需要任何相关知识就可以读懂资料吗？ 10/29 17:40
43F：→ ffaarr:我有说过不需要相关知识吗？ 10/29 17:43
44F：→ ffaarr:资料不一定要原始资料或论文请专家编写适当的入门教材也可 10/29 17:43
45F：→ ffaarr:稍难的东西有读不懂也很正常，但老师的作用不就在这？ 10/29 17:44
46F：→ curran:你有说，就在推文中。 10/29 17:44
47F：→ ffaarr:请问你是从那一句衍伸出来的请明说？ 10/29 17:46
48F：→ curran:我不是历史老师，不过一个星期1.3节历史课，三年级２节，学 10/29 17:46
49F：→ curran:生的文学素养太差，历史课本还要当国文课本教，似乎没有阅 10/29 17:47
50F：→ ffaarr:所以说要改必需整个课程作更改啊，把那不必要的只是让学生 10/29 17:48
51F：→ ffaarr:「听过」一大堆自己不懂的东西的课程删掉。 10/29 17:49
52F：→ curran:读资料跟讨论的时间，有时候想利用班会时间跟他们讨论，也 10/29 17:49
53F：→ curran:会印一些不同观点的资料给他们看，但这都必须靠学生自发性 10/29 17:49
54F：→ curran:的学习。然後大部份的学生常识真的不够，连资料都看不懂， 10/29 17:50
55F：→ curran:结果可想而知。 10/29 17:50
56F：→ curran:你刚才自己说有没有听过很重要吗？这是你说的吧！ 10/29 17:51
57F：→ ffaarr:要了解什麽东西当然是得一步一步来，但一步一步并不是去背 10/29 17:52
58F：→ ffaarr:现在课本上那些东西。 10/29 17:53
59F：→ curran:不是课程难，是学生的知识贫乏到连这麽简单的东西都学不好 10/29 17:53
60F：→ ffaarr:「听过」跟「相关知识」可以画等号吗？听过最多是相关知识 10/29 17:54
61F：→ ffaarr:里面最浅的一层，我的确觉得不重要，只是听过跟没听过对於 10/29 17:54
62F：→ ffaarr:是否能深入了解提出想法，没差很多。 10/29 17:55
63F：→ popoyo:惊见哆啦A梦达人出现~... 10/29 17:57
64F：→ ffaarr:要讨论纳粹就从它的相关知识开始教起，而不是像现在从古到 10/29 17:59
65F：→ ffaarr:今塞了一堆「听过」的东西。并没有对想法有什麽帮助。 10/29 17:59
66F：→ curran:不是听说，是听过，这是最粗浅的常识，你必须听过，才能进 10/29 18:14
67F：→ curran:一步了解这是什麽。 10/29 18:14
68F：推 curran:听说有道听涂说的意义，听过代表他知道这个东西的基本常识 10/29 18:21
69F：→ curran:当老师在问：你们有听过纳粹吗？绝对不是只是问他们听过没 10/29 18:21
70F：→ curran:有，而是想知道小朋友知道不知道纳粹是什麽。 10/29 18:22
71F：推 MRZ:curran,谢团长说他要欢迎你,去住三天吧! 10/29 18:23
72F：推 ethanjava:老调 11/01 21:27