作者Geigemachen ()
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标题Re: [疑问] 羯 羌 氐 鲜卑
时间Sat Oct 24 13:54:34 2009
※ 引述《garybbs (纽约!)》之铭言:
: 羯族在後赵被灭后被冉闵的杀胡令给灭族了。有人认为俄国西伯利亚地区的Ket族
: 有关联。羯族相貌根据历史跟汉人很容易区分,所以冉闵时期才能从汉人种灭绝
: 他们。
一。羯
冉闵发布"杀胡令"杀死了羯人三十万,却还剩下六万没有死,出了不少影响力的大人物
1.尔朱荣
尔朱荣是"契胡部"酋长,"契胡"与"羯胡"在上古到中古汉语发音接近,
有人认为尔朱荣是羯人的後代。羯人与慕容鲜卑有白种人的特徵,高鼻深目,
肤白黄发,魏书记载"荣洁白,美容貌"也符合这个特徵。
尔朱荣率军镇压胡化武装集团的六镇起义,又发动了河阴之变,铲除当权的洛阳
汉化贵族(胡汉混血),「沉胡太后及幼主於河」,诱骗王公百官二千多人至河阴
(今河南孟津县),以铁骑包围,尽杀之。北魏中央政府汉化统治集团因此被消灭架空,
分裂为胡化军人统治的东西魏(发展为北齐与北周)。
2.侯景
东魏大将侯景就是羯人的後代,先从东魏试图叛逃西魏,西魏认为有诈拒绝收留,
侯景只好逃到南梁,被梁武帝收留,後来侯景发动叛乱进攻建康城,大肆掠杀,
原有二十八万户的建康活人仅二余千人,长江下游地区「千里绝烟,人迹罕见,
白骨成聚,如丘陇焉」「中原冠带,随晋渡江者百家,故江东有《百谱》;至是,
在都者覆灭略尽。」
3.王世充?
隋末大乱,西域月支人(又说羯人?)王世充据有一方。
: 羌族现在居住在四川省阿坝自治区,就是汶川地震那区域,九寨沟也在。
是的
: 氐族建立了前秦,之後大概是跟汉族,吐蕃等民族融合了
: 鲜卑在南北朝时期建立的北魏基本统一了北方,在孝文帝时期彻底汉化,连姓名都改了,
: 例如皇族拓跋氏改成元姓。
孝文帝在西元494年推动汉化,镇守边疆的鲜卑并没有彻底汉化,随着六镇之乱,
胡化的东西魏军事领袖推广鲜卑化,去汉化,军队号令常用鲜卑语,皇帝在朝廷训话常用
鲜卑语,上流社会交际常用鲜卑语,北朝大臣会见南朝使臣可用鲜卑语回答....
北中国鲜卑化的热潮持续了半个多世纪,到隋文帝扭转鲜卑化习惯,导致隋朝年间
(隋亡为618年)鲜卑语渐渐成为死语言被汉语取代,才彻底消除了鲜卑认同。
很多汉人中心的评论都忽略了六镇之乱後的鲜卑化现象,隋朝年间汉化再度占上风,
鲜卑语才渐渐被废弃不用。
唐太宗李世民与75%或100%的鲜卑贵族血统
http://www.im-eph.com/gb/sbwh/2008-12/03/content_3844.htm
自孝文帝迁洛,南下的鲜卑人已逐渐汉化,而留居代北(塞外)的鲜卑人则犹多保存旧俗
。北齐、北周之後,虽然北齐政权的建立者高欢、高洋父子本是汉人,北周政权的建立者
宇文泰、宇文觉父子是匈奴宇文部的苗裔,但这些人早已鲜卑化,事实上都成了鲜卑人。
他们的佐命功臣也大多出于鲜卑族。故北齐、北周时期,鲜卑语因之复盛。《北齐书》卷
二一《高昂传》载:"高祖(高欢)每申令三军,常[用]鲜卑语。"同书卷三八《元文遥传
》又载:北魏昭成帝拓跋什翼犍六世孙元文遥(拓跋文遥),在北齐初年,经常受命用鲜卑
语宣示敕旨,号令文武。此外,还有汉人在北齐爲官,因"能通鲜卑语"而"大见赏重"的(
如孙搴)[8]。又有因"?解鲜卑语'而被赦免罪刑的(如祖挺)[9]。北齐人顔之推撰《顔氏家
训》一书,其中《教子》篇记载一段故事云:
"齐朝有一士大夫尝谓余曰:我有一儿,年已十七,颇晓书疏,教其学鲜卑语及弹琵
琶,稍欲通解,以此伏侍公卿,无不宠爱,亦要事也。"
北周宇文氏虽"其语[言]与鲜卑颇异,但宇文泰一家都是早已鲜卑化?精通鲜卑语之
人。《隋书》卷四二《李德林传》载,周武帝(宇文邕,文泰子)"尝于云阳宫作鲜卑语谓
群臣云"(即用鲜卑语对群臣讲话)。《周书》卷二六《长孙俭传》亦载,俭在荆州接见南
朝後梁萧察(梁武帝萧衍之孙)派来的使客时,"大爲鲜卑语,遣人传译以向客"。
由于北齐、北周两朝鲜卑语又复盛行,故自北魏孝文帝改鲜卑姓爲汉姓之後,现在亦
被重新将汉姓恢复爲鲜卑姓。这也是一种鲜卑语的资料。此外还有在史书中用当时的汉字
音译记录和保存下来的鲜卑语,尚属不少。由于鲜卑语久已湮没,故後人难于根据上述这
些有限的资料进行探索和诠释。
http://www.eurasianhistory.com/data/articles/c02/712.html
第四阶段是东、西魏和北齐、北周时期。这时东西两个集团的代表人物高欢、宇文泰都出
自六镇,他们的基本成员大多数属于未南迁的鲜卑人,在文化上仍保持着胡风。高欢和宇
文泰爲争取鲜卑新军事贵族的支持,
都实行了反汉化的政策,如用鲜卑语,着胡服,恢复
胡姓。在恢复胡姓方面,字文泰集团走得最远,据《北史·魏文帝纪》记,大统十五年(
549年):"初诏诸代人改姓者, 令复旧。"又据《周书·文帝纪》魏恭帝元年(554年)
记:"魏氏之初,统国三十六,大姓九十九,後多绝灭。至是以功高者爲三十六国後,次
功者爲九十九姓後。所统军人,亦改从其姓。"这是在宇文泰集团实行府兵制时采取的措
施,当时将其新军将领,除在六镇仍保持复姓者不动外,其他人皆按功劳次序,将已改的
汉字单姓恢复或改爲鲜卑旧姓,如于姓仍改爲勿忸于。其中还包括赐胡姓,如李虎、阎庆
?赐姓大野,李弼赐姓徒何氏,周摇赐姓车非氏,杨忠赐姓普六茹氏,而以赐姓宇文者爲
最多,王杰、祖孝芬、崔谦、郑孝穆、柳敏等--其中包括汉族高门大族,皆被赐之。士兵
以统帅鲜卑姓作爲己姓之例,如独孤楷本姓李,以从主将独孤信而得姓。宇文泰集团恢复
胡姓的目的在于加强胡族贵族内部以及胡汉统治者之间的合作,而被改姓者则因之提高了
自己的社会地位,庾信《出自蓟门行》中记:"梅林能止渴,复姓可防兵。"说明复姓在社
会上有特权地位。高欢父子虽然没有明令恢复胡姓,但其整个反汉化的政策,却比宇文泰
有过之而无不及。东魏,北齐一切大权都操之于胡族军事新贵,汉族士大夫倍受压抑,有
的胡贵甚至大肆杀戮"汉儿文官",称汉官爲"汉狗,大不可耐,唯须杀却。"不仅"号令将
士,常鲜卑语",朝廷中也大力提倡用鲜卑语,至于胡姓,事实上是在社会上通用着。东
、西魏及北齐、北周时期的反汉化,是对孝文帝改制的一次逆转,但爲时?不久,而且主
要是作用于上层社会,在民族融合过程中的改汉姓潮流,已不可逆转,所以在北周末年杨
坚执政的大定元年(581年),便重新下诏"已前赐姓者,皆复其旧。"(《隋书·高祖纪
》)又重新恢复了孝文改制以来的姓氏,至于社会上还有胡族旧复姓存在,那已是属于汉
姓的组成部分了。
http://hi.baidu.com/lovesue/blog/item/6619a918d0e1e60534fa416d.html
隋唐淫乱非汉族 鲜卑族的辉煌历史(狼图)
1
李唐皇帝乱拜祖宗
陈寅恪在他的《唐代政治史述论稿》中开篇即引用《朱子语类》一一六《历代类》三条的
记述:"唐源流出于夷狄,故闺门失礼之事不以爲异。"随後他又说,"朱子之语颇爲简略
,其意未能详知。然既简略之语,亦含有种族及文化二问题,然此二问题属李唐一代史事
关键所在,论唐史者不可忽略也...."
这是惊奇的发现,李渊、李世民、李隆基……都是少数民族之後裔。他们是哪里来的少数
民族?
甘肃省地方史志学会会长张克复先生说:创建李唐王朝的唐高祖李渊,虽自贯狄道"爲凉
武昭王李七代孙"。但实际上他是赵郡隆尧人,至今河北隆尧县还保存着李唐王朝的祖先
坟墓和家庙。 在隆尧有李唐王朝四代祖先的坟墓,而四代之前则不可考。
唐以後的学者们认爲,李唐本是鲜卑族胡人。长期以来专家学者们对唐王室的生活服饰、
婚姻处理、用人策略、同少数民族的关系等方面进行了考察。认定李唐王室爲胡人。
李唐先世爲什麽自称出于陇西李氏?这是宇文泰制定之"关中本位政策"。爲了同北齐等政
权抗衡,宇文泰下令人们改姓关中姓氏。宇文泰(507年-556年),代郡武川(今内蒙古
武川)人,鲜卑宇文部後裔,南北朝西魏建立者和实际统治者,亦奠定了北周的基础。
陇西李氏爲关陇世族,李氏的郡望首推陇西,随宇文泰入关的李渊先祖李虎开始自称出于
陇西。 创建李唐王朝的唐高祖李渊,在武德年间,追封"陇西堂",贞观年间,唐太宗李
世民修"氏族志",把陇西李氏列爲李氏十三郡望之首、全国姓氏第一。到了唐玄宗时,彻
底完成附宗。
唐朝完成了当时最大的造假案,附宗陇西狄道。 千百年来,大量的史料和已出土的李唐
宗室墓志表明:淮安靖王李寿,虢王李凤,越王李贞,汝南公主李字,长乐公主李丽质,
永泰公主李仙蕙,懿德太子李重润,潞王李贤,云麾将军李思训……都是"陇西狄道人"。
但是这些决不可信,因爲很多都是附宗陇西狄道人。
建立唐朝的李渊及子孙爲找一个更有号召力的祖先,先是将老子认作第一代始祖,接着又
宣称自己的祖籍在陇西狄道,这方面记载非常多。
改认祖宗,是漫长过程。从李渊开始经过了六代皇帝直到天宝元年(公元742年)才正式
完成这个过程。那时,李隆基下诏改赵郡郡望爲陇西郡望,宣布"凉武昭王孙(李)宝以
下...四公子孙,?宜隶入宗正寺,编入属籍"。由此陇西李氏成爲李唐宗室,李唐王朝
有了非常荣耀的祖先。 由于皇室都要附宗于陇西李氏,整个唐代,凡是李姓都自称爲陇
西李氏,以显示其与唐宗室的密切关系。同时,不少来自天竺、大食、波斯的外国人,被
赐李姓。他们归于唐朝,也成了陇西李氏。
李唐王朝的统治阶层身上带有大量的胡人血统,唐代的用人制度和生活风俗习惯上带有大
量少数民族色彩。这是唐代"胡俗"非常流行的原因。
从西晋到北魏,是中华民族空前融合的阶段。这期间各个民族之间相互斗争,相互交流,
不同的文化被融合在了一起。这些新的文化,给中原的汉族文化带来了新鲜血液,今天我
们仍然能看到那次文化融合的影子。 尤其是,当时的婚姻中大量出现了各个不同民族之
间的通婚。不仅民间非常频繁,而且皇室内部、达官贵人中不同民族之间也经常通婚。
研究证实,隋唐两代帝王身上都有非常强烈的少数民族血统。有专家说,隋文帝杨坚的皇
后独孤氏是鲜卑人,唐高祖李渊的母亲也是独孤氏,和杨坚的皇后是姊妹。李渊妻窦氏是
窦毅之女,实际上是匈奴人。而窦毅妻宇文氏系出匈奴,李世民也就有了胡人血统。李世
民妻长孙氏是鲜卑人,唐高宗李治也带着少数民族的血统。
陈寅恪说:"李唐一族之所以崛兴,盖取塞外野蛮精悍之血,注入中原文化頽废之躯,旧
染既除,新机重啓,遂能创空前之世局。"
在唐朝立国的一百多年间,许多游牧民族的生活习俗和观念在社会上广爲流传。如李氏皇
族中多次出现乱伦之事,太宗死後,其子高宗以太宗才人武则天爲昭仪等等,这与吐谷浑
、鲜卑、匈奴诸族的习俗相合。
《新唐书》记载唐代公主再嫁的就有23人,其中绝大部分集中在唐玄宗以前。到了宋代贞
节观念才被推上了一个高峰,理学家们提出"饿死事小,失节事大",而且这种贞节观限制
了男女的正常交往,明代这种贞节观则被推到了极致。
唐朝统治者的少数民族血统,唐代大量重用外族和外国人作爲军事将领。 唐太宗说:"自
古皆贵中华,贱夷狄,朕独爱之如一,故其种落毕依朕如父母。"
2
李唐非汉族
刘盼遂的三篇《李唐爲蕃姓考》和王桐龄的《杨隋李唐先世系统考》,认定李氏出自拓跋
族。
据释彦悰《唐护法沙门法琳别传》记载,李氏自言高祖李渊七世祖爲西凉武昭王李皓,唐
僧人法琳曾冒丧生之险,当着李世民的面加以驳斥:"琳闻拓跋达闍,唐言李氏,陛下之
李,斯即其苗,非柱下陇西之流也。"认爲李氏是拓跋达闍的苗青,自称陇西大族李氏之
後,实属假冒。显然,法琳如果没有确凿的证据,决不敢口出狂言。
唐朝刘5束《隋唐嘉话》说,单雄信曾呼李世民之弟李元吉爲"胡儿",李元吉小字亦叫三胡
;《旧唐书》也说,李渊曾孙滕王李涉"状貌类胡"。可见,李氏血统中的确有胡族因素。
按《新唐书·宗室世系表》、《宋书·柳元景传》等记载,李渊祖父李虎有兄名"起头",
有弟名"乞豆",李起头之子名"达摩",而李氏在北魏时的先祖叫李初古拔。由此看出,李
氏当出自朗族。四,李氏皇族中多次出现乱伦之事,如太宗死後,其于高宗以太宗才人武
则天爲皇后等,这与吐谷浑、鲜卑、突厥诸族的习俗相合。玄武门之变後李世民跪吮李渊
的乳头爲胡俗,可证李氏绝非汉族。
刘觫在《隋唐嘉话》记载,单雄信曾呼李世民之弟元吉爲"胡儿",《旧唐书》中也说腾王
李涉"状貌类胡"。
李渊的祖父李虎有个兄长名叫"起头",有个弟弟名叫"乞豆","起头"的儿子名叫"达摩"。
(《新唐书》之《宗室世系表》)而李世民在北魏的先祖有叫李初古拔的(《宋书》之《
柳元景传》,《魏书》之《薛安都传》),这几个名字都非汉族名字。
唐朝皇族中多次出现乱伦之事,如李世民杀死元吉後曾纳其妃杨氏爲妃(《新唐书》之《
太宗诸子传》),李世民的儿子李治,是爲唐高宗,亦以太宗才人武则天爲昭仪(《新唐
书》之《後妃传》)。这几件事和吐谷浑的"父卒,妻其群母;兄亡,妻其群嫂",乌桓,
鲜卑的"妻後母,报寡嫂",突厥的"父兄死,子弟妻其群母及嫂"的习俗一模一样,所以宋
人朱熹概括地说:"唐源流出于夷狄,故闺门失礼之事,不以爲异。"(《朱子语类》之《
历代类三》) 陈寅恪先生在《元白诗笺证》中早就论证, 唐高祖之母,窦氏爲鲜卑人,
唐太宗之萋长孙氏也是鲜卑人,他们不以占弟媳,儿媳爲耻,不正反映了不同的民族麽?
朱熹云:"唐源流出于夷狄,故闺门失礼之事不以爲异。" 唐人突破传统礼教表现在许多
方面.保留了鲜卑族"母权制时代的遗风",武则天以女人身份当了皇帝,这在中国封建历
史上绝无仅有。
3
鲜卑族的辉煌历史
建立北魏的鲜卑族和後来的蒙古族都属于东胡,语言有共同的祖源。鲜卑族发源于大兴安
岭北麓的鲜卑山。蒙古史权威、原中国元史研究会会长韩儒林先生说:"据近代学者研究
,鲜卑爲蒙古族。"
早在东汉和帝时,汉大将窦宪击败匈奴,鲜卑乘虚占领匈奴旧地,十多万户匈奴人自号鲜
卑,加入鲜卑族,同时也把匈奴的文化和原始崇拜带入鲜卑族,因此,鲜卑族又是东胡与
匈奴的融合民族。鲜卑拓跋部极爲凶悍。他们有蒙古草原狼一样凶猛的性格和智慧的头脑
,具有超凡的军事才能,是五胡中最卓绝的一支。北魏(386年~534年)太武帝拓跋焘(
408年-452年)像头神狼王,神武异常,用了不到十年时间,依靠凶猛的鲜卑骑兵,先後
消灭夏国,北燕,北凉,结束了五胡十六国,统一了北方;又击溃高句丽、柔然、宋,扩
地千余里。在中国历史西周以後,开创了由草原民族建立的强悍有作爲的朝代。
鲜卑统治北中国长达140多年,这次草原民族对华夏农耕民族的输血和混血,意义重大,
影响深远。所谓输血和混血,主要表现在两个方面:一是,游牧民族入主中原以後在游牧
精神和性格上对农耕民族的深刻影响。所谓"输血",也就是游牧精神的输入;二是种族混
血杂交,增强民族杂交优势,增加新性格人群的数量。"五胡入中华"造成中原大地巨大战
乱,洛阳焚毁,血沃中原,十室九空,人口锐减。战乱又造成华夏民族第一次规模巨大的
民族大迁徙。据史料记载,中州,也就是中原,大约有六七成的汉人逃往江南,这又进一
步地减少了北中国的汉族人口。此後源源不断来自草原的游牧民族,尤其是鲜卑族,便填
补了空荡荡的中原和荒凉的洛阳。《中国通史简编》说:"照江统《徙戎论》所说,关中
人口百余万,氐羌和鲜卑等族约占半数。"魏孝文帝从平城迁都到洛阳时,就迁来鲜卑文
武百官和军队,连同他们的家属和奴仆,总数不下100万人。爲了学习汉文化和增加人口
,鲜卑统治集团亲自带头实行鼓励鲜汉通婚的政策。由于居于统治地位的游牧民族获得了
财産和权力上的优势,就可以广泛地通婚纳妾多生子女,使得游牧民族在种族人口繁殖上
也取得超过汉族人口增长的优势。因而,经过十六国和整个北朝长达260多年的民族输血
和杂交混血,北中国以鲜卑族的数量和影响爲最大。没有这一次长期广泛的输血和混血,
就不会有後来伟大的隋唐。
公元581年,北周大丞相杨坚废掉周静帝,篡夺鲜卑北周王朝而建立隋朝,他便是隋文帝
。因此,隋朝实际上是建立在鲜卑国家的基础之上的。中原民族实际上是由鲜卑民族等游
牧民族和汉族所组成的混合民族。杨坚篡周建隋,鲜卑北周的统治集团也基本被保留。隋
朝朝廷充满鲜卑族官员,连隋文帝的独孤皇后都是鲜卑人,独孤皇后是鲜卑大贵族、柱国
大将军独孤信的女儿。从隋朝的国家政权的组成和民族的构成上说,鲜卑族的比重极大。
隋炀帝的生母文献独孤皇后,是一个连隋文帝都惧怕的鲜卑悍妇。独孤皇后的家族连她自
己在内,出过三位皇后和一位皇太后。她的姐姐是北周周明帝的皇后,她的大女儿是周宣
帝的皇后,她的从姐妹是唐朝唐高祖李渊的生母。她的鲜卑家族性格刚勇,势力强大,深
刻影响了北周、大隋和大唐三个朝代。她在皇宫,後宫不敢给隋文帝送嫔妃,她还敢杀掉
隋文帝看中的女人。隋文帝时期,中原民族性格强健,文化发达。
唐朝也是鲜卑族创造的,是草原狼性格和华夏文明精粹的伟大结晶,就像"汉承秦制"那样
,唐朝是唐承隋制。李唐王朝继承了隋朝皇族,尤其是隋皇族女系母统的强悍鲜卑性格。
从性格血统上,李唐王朝的开国皇帝和初期君主都是鲜卑。唐高祖李渊的生母、皇后、一
个儿媳均爲鲜卑人。唐太宗李世民的祖母、生母和皇后是鲜卑人,唐高宗李治的曾祖母、
祖母和生母是鲜卑人,而李渊的生母就是大名鼎鼎隋朝独孤皇后的从姐妹。李世民的太子
承乾学胡语,吃胡食,仰慕突厥狼头军旗、想解发回草原当突厥人。
汉唐这两个大朝代,爲什麽会出现"环肥燕瘦"截然相反的审美标准?唐朝"以胖爲美",深
刻地反映了李唐王朝鲜卑族的血统和印记。蒙古人以胖爲美,被牧民公认爲美人的蒙古女
人绝大多数是丰满女人。而鲜卑族和蒙古族是两个有着亲缘关系的蒙古草原游牧民族。汉
人一直回避唐朝的游牧精神和草原血统,实际上汉人很不情愿把中国伟大朝代的功绩记在
草原民族的功劳簿上。
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▽×E=-δB/δt ∮E‧dl=-d(∮B‧ds)/dt
▽×H=J+δD/δt ∮H‧dl=I+d(∮D‧ds)/dt
▽‧D=ρ ∮D‧ds=Q
▽‧B=0 ∮B‧ds=0
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.151.2
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.151.2 (10/24 13:58)
1F:推 nigreen:李渊的丈人窦毅本身就是鲜卑人,"雀屏中选"选中了李渊 10/24 14:25
2F:推 nigreen:借转两岸版 10/24 14:27
※ nigreen:转录至看板 CrossStrait 10/24 14:28
李渊"雀屏中选"的故事比较像是鲜卑人而非汉人的习俗,
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%95%B7%E5%AD%AB%E6%99%9F
还有李世民的岳父鲜卑人长孙晟出使突厥打猎"一箭双鵰",长孙晟受突厥人崇敬,
可汗派王子去跟长孙晟学武艺深交,结果长孙晟看透了突厥情报,把突厥策反成两部。
唐太宗说:"自古皆贵中华,贱夷狄,朕独爱之如一,故其种落毕依朕如父母。"
唐太宗一家武艺高强,可以跟外族称兄道弟,比较像是非农业民族的习性。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.151.2 (10/24 18:00)
3F:推 jason222333:隋唐汉人与汉朝的汉人不是相同的,隋唐的还有五胡的 10/24 19:20
4F:→ jason222333:血统,而汉朝的是融合战国各国人的血统所形成的。 10/24 19:20
5F:推 kpg:李元霸天下无敌............ 10/24 19:39
6F:推 MilchFlasche:羌族的事还是看一下王明珂的书比较好吧? 10/24 21:19
7F:推 MilchFlasche:另外,「鲜卑基础的初唐」,可能终究还是在武后及玄 10/24 21:23
8F:→ MilchFlasche:宗时期「汉化」了吧 XD 10/24 21:23
9F:→ Lorenzia:唐代并没有从一开始就以胖为美,初唐的风格还是偏劲瘦 10/24 22:29
10F:→ Lorenzia:是中唐之後才开始变胖的,跟外族称兄道弟,汉高祖就干过了 10/24 22:31
11F:→ Lorenzia:再说,好像也没人回避唐代的胡人血统吧…谁啊?? 10/24 22:33
本来我认为没人回避唐代的胡人血统,後来我在网路上搜寻我引用的文章的回应,
还真的有人不甘心,不过学术上没什麽说服力。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.151.2 (10/24 23:23)
12F:→ Lorenzia:我想会去想回避的应该不太可能是学者,大多是愤青 10/24 23:42
13F:→ Lorenzia:跟他们认真就输了,就算是对岸三流学者,也顶多会用马克思 10/24 23:43
14F:→ Lorenzia:啥的稍稍包装一下,除此以外,称不上学术上 10/24 23:44
15F:推 c1over3:回避胡人血统是? ̄▽ ̄是我看到的坚持唐是"汉"吗? 10/25 13:17
16F:→ c1over3:网路上不少坚持 唐是汉的 元和清是汉之敌:P 10/25 13:18
17F:→ c1over3:顺便请问."秦"呢 当时应该没分胡和汉.对中原而言秦是外族? 10/25 13:19
据我所知秦的血统与六国有差别,秦灭六国杀了很多人前後,齐国临淄古墓的DNA监定
有明显改变了(距现在2500年前与2000年前两次取样的比较)
18F:→ aaa8841:霸西戎 10/25 13:52
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.230.10 (10/25 14:17)
19F:推 theWANDERER: 10/25 14:32
20F:推 c1over3:明显改变...是大规模移民还是原来的住民被灭了啊- -|||||| 10/25 15:01
21F:推 GilGalad:其实这五百年差别差还蛮多的耶... 有明显改变算正常吧 囧 10/25 15:18
22F:推 PrinceBamboo:为什麽有的文章写宇文氏是匈奴 有的写鲜卑 哪个才对 10/27 00:58
宇文氏最早是匈奴,後来被鲜卑征服以後鲜卑化,成为宇文鲜卑,
宇文鲜卑後来被慕容鲜卑击败合并,後来拓拔鲜卑强大後又并入拓拔鲜卑,
宇文泰变成拓拔鲜卑西魏的太师。
宇文部到底是匈奴,鲜卑,甚至当时效忠哪一部鲜卑,都要附上年代才能判断是否正确。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/27 01:26)
23F:推 PrinceBamboo:本来以为鲜卑五部拓跋部,慕容部,段部,宇文部,柔然部 10/27 04:09
24F:→ PrinceBamboo:是系出同源 所以当中有些是其实外族被同化的吗? 10/27 04:10
拓拔部与宇文部就是跟匈奴混血的。
其中"慕容、宇文、段"三部被称为"白虏",黄发白肤,被认为是夏朝东夷中白夷的
後代,(其中宇文部来自匈奴,後来被鲜卑化)。慕容部最常被描述为黄发白肤高鼻,
容貌美丽,勇猛多英雄。
柔然部曾经属於拓拔部,拓拔鲜卑有匈奴血统,就比较像黄种人,没有那麽白。
同样是鲜卑人,不同部落各有不同的来源,人种肤色也有差异。
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