作者LUDWIN (暑假已经过完了)
看板historia
标题Re: [疑问]日本古代的战争真可以『鸡排要切不要辣ꄠ…
时间Thu Oct 22 09:33:34 2009
※ 引述《L0UND (0.0)》之铭言：
: ※ 引述《popoka (比莉哈乐黛的心情)》之铭言：
: : 当时"足轻" 所使用的主要武器为什麽呢？
: : 我们可以从大阪历史博物馆所藏的 关原合战图屏风看出来 是竹枪
: : 这屏风是1613年家康为了庆祝胜利画的 可信度高
: 1601年 博物馆也只就这一幅
: 害我从年代找好久
: 関ヶ原合戦図屏风
: 岐阜市歴史博物馆蔵
: 江戸时代後期
: 全幅
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264.jpg
: 以下由左到右的顺序 放大图
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_6.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_5.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_4.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_3.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_2.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_1.jpg
: 武士有拿武士刀
: 骑马武士有拿武士刀冲阵杀敌
: 骑马武士没有刻意下马砍杀
: 马也不是弱小不堪
: 武士刀砍杀画面不少
为甚麽？因为帅
你总不能画一张部队都骑瘦马的图然後被主公飙死吧XD
实际上现在考古学也有挖出战国前後的日本马骨，肩高也才到160
跟现在动辄百八甚至两百的现代马相比，哪个适合冲锋？
: 甚至有武装部队全队拿武士刀
: 并没有拿竹枪互砸出现
: 你所说的这张江户初期屏风
: 甚至奉为圭臬的这张
: 跟後世所传的相去不远
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/266.jpg
: http://img.imagedash.com/XnJ3.jpg
: 武器部分我顺便讲讲吧
: 在重要的战场武士刀简直所向无敌
: 足轻的枪是竹子做的
: 武士在练刀 都是竹子包稻草来练砍
竹子包稻草不是因为步兵拿竹枪，而是因为这种方式是古代没有人工凝胶
用竹子包稻草最能表现出类似人体的感觉
不要看前面讨论西洋大刀特战队砍长枪兵像砍树一样
就拿来推论武士刀也有一样的效果
长枪是一成群步兵持着排成密集横队用的
不是像比武一样你拿长枪我拿武士刀两个站在宽广的剑道场上对打的
有看过斯巴达或是亚历山大帝等古代片吧
长枪就是那样一堆人拿着向你的前线逼近
而且日本枪至少一公尺半以上，你大刀再利砍掉一堆也没有用
记住，战争是比人多不是比武器厉害刀法厉害
长枪阵就是演化出来能够集中最多人的打架方式
电视电影里面常常看到几个高手一拳一脚就撂倒一个战斗员或是杂鱼小流氓
实际上真的有打过架的，每个都会跟你说一次得面对超过三个的话就跑
不为甚麽，你注意看电影那些临演都是一个个轮上来打，实际上打群架哪有轮打得
都马是一拥而上一个抓手一个压脚，就算是李小龙黄飞鸿被这样压制也打不赢
两边人数够多形成长枪阵以後，就是互相比训练比士气
接战就是叩，也就是两边形成枪毯，长枪聚成的一长条毛毯
两边一边戳一边敲，总是会敲到几个菜鸟不会拿或手滑的，这时候戳下去，就一个洞
戳多一点，战线就破洞，一破洞再施加压力可能整个部队就垮掉了
这就是真实的打战，不是PS某游戏开无双一个人身陷重围持双刀砍来砍去对手都不会防
真实情况应该是拿着双刀被小兵的长枪戳成蜂窝（画十字）
: 我不太相信拿神器在手上不用 跟小兵一样拿枪去刺
那是因为你相信武士刀是神器，实际上那是近战武器
武士刀被神话主要是在江户时代那些没战可打只有公务可作公文可批的武士们
闲来无事只能拿着自己的家传宝刀或是花大钱新造的武士刀吹牛打屁出来的
不相信？M01这种败家站去看看音响、摄影等等的分类
也是有一堆唱片没听两张照片没拍多少，到是很会跟人家屁输出功率光圈快慢细节
的大叔大婶。
武士刀只不过是这种低调奢华吹牛的古代版
如果古代有刀版，大概就像这样吧
作者 足利义辉 (刀痴剑狂) 看板 SWORD
标题 [开箱] 来看我的正宗吧
时间 Sat Aug 8 12:48:37 1556
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昨天花了三百文的正宗终於到货，虽然不是本家打造的，可也是挂正宗商标
光是看到上面的商标感觉就充实很多
拿到刀子马上去公司里的练习场试挥，砍了两个木桩，相当爽快
而且切口很扎实，跟某家号称限量版却只有量产型威力的刀子比根本是鸡腿比XX
刀纹非常漂亮，不瞎说，一定是大师亲手帮忙制作的精品才有这种功力
因为太兴奋了，只看到这边就先跟刀迷们分享罗⊕_⊕~
先写到这样，图片给绘师制作上传到部落格，晚一点再给大家欣赏
http://将军叔叔.blogspot.com/
: 良木去做的长枪除外
: 竹头长柄枪占大部分
: 但是拿得起武士刀的不会弃武士刀不用
: 甚至是战场的胜负要角
想太多，在战场上喊声单挑的年代也许你说的是，但战国时代已经有基本的集团战斗观念
部队拿长枪弓箭火绳枪，以长枪兵组成主要阵型，弓兵配合长枪阵作火力支援
在开战前把对方的长枪阵洒出一个缺口
接下来以小部队战术运动寻求突破对方布阵的机会
当阵式被破，部队就溃散，战就打完了
请不要把无双游戏当成战国的常态，真田幸村强的是兵法不是刀法，OK
: 足轻太刀的部份
: 武家政权成立时
: 太刀包钢技术和打造等技术不好
: 容易打断
: 是用劣品断到怕
: 全面用竹枪刺击
: 战国足轻的队长之类有等级的兵还是会配戴武士刀
我觉得L0兄似乎以为古代战国多是骑士持武士刀作决斗战
或是超威大将冲锋陷阵开无双一路打倒小兵冲出来
恩，麻烦把你的PS关掉，去多看看相关讨论好吗？
远流也有出很多战国书，图书馆都有进。。。。
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十五年前，我弟是个小国一，会用傻傻的声音说着脏脏百货，我们是虎迷要支持████
全车的人都笑了。。。。。然後我们一起去看三商比赛 ◤ █ ◥
十五年後，作为一个孩子的老爸，弟弟却没办法跟其他球迷一样，可以从最喜欢◢ █ ◣
的那只球队开始带着孩子看棒球。。。 ███
减队救职棒，减去的并不只是一只亏钱的单位，而是一群孩子的回忆█ █ █
三商虎棒球队解散纪念
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.187.114
1F：推 Hartmann:推"将军叔叔"XD 10/22 10:09
2F：→ vonton:战国与江户时代剑客被称为艺者,可想见这群用刀高手地位如何 10/22 10:48
3F：推 terrorist:人家将军叔叔是很厉害的 跟音响板的大叔不能比吧! 10/22 11:03
4F：推 Keelungman:推古代开箱文 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/22 11:17
5F：推 ShinozakiAgi:推开箱文XD 10/22 11:28
6F：推 caseypie:SWARD => SWORD ? 10/22 11:52
7F：推 TheBoyLee:开箱文XDD 10/22 12:55
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.62.187.114 (10/22 13:33)
8F：推 L0UND:我没有准备 所以错了一堆东西 我会找空把两边的东西看一看 10/22 14:00
9F：→ L0UND:我没有灌水来这边乱 我原本帐号资料不齐写信跟站方要不回来 10/22 14:04
10F：→ L0UND:至於为何密码会弄到自己都进不去 这就不提了 10/22 14:05
11F：推 nvidia:没人说你来乱吧 而且跟这跟你帐号资料不齐有啥关系 密码? 10/22 15:22
12F：→ L0UND:删闻前有人嘘我是来乱的= =a 10/22 15:30
13F：→ L0UND:拿我的上站次数太少来鞭 10/22 15:30
14F：推 popoka:@@! 真好 不用解释了 推~XD 10/22 15:51
15F：推 popoka:基本上没人说骑马武士不用刀这件事情 只是把它当作会战主力 10/22 15:56
16F：→ popoka:然後跟老外一样把武士刀当作神兵利器 就不大对劲了... 10/22 15:56
17F：→ popoka:另外 LO你找错图了啦XD 这是江户後期画的 不是1601喔 10/22 16:11
18F：→ popoka:画得时间距离关原会战有一百多年吧.... 10/22 16:13
19F：→ popoka:刚刚查了一下 现在有不同博物馆中 存有三幅 10/22 16:17
20F：推 chenglap:... 你的推文已有六行了. 10/22 16:18
21F：→ popoka:我发现了 对不起~ 一时忘我 10/22 16:21
22F：推 Zsanou:想推这句"记住，战争是比人多...."真令人感觉残酷啊...XD 10/22 16:57
23F：推 MRZ:popoka,超出三行推文,警告一次 10/22 17:04
24F：推 ZMCG:推这篇，讲的好详细阿 10/22 17:58
25F：推 mackulkov:音响板的大叔应该是像今川氏真之类的家伙吧 10/23 00:38
26F：推 avrild12:将军叔叔XDDDDDDDDDD 10/23 07:35
27F：推 kodato:XD 10/23 21:15
28F：推 killeryuan:今川氏真也是有材料的 应该是一条丁丁才对... 10/24 04:26
29F：推 dunntw: 叔叔~ 10/25 17:15
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.64.235.225 (11/17 09:13)