※ 引述《L0UND (0.0)》之铭言： : 标题: Re: [疑问]日本古代的战争真可以『鸡排要切不要辣ꄠ… : 时间: Tue Oct 20 16:19:00 2009 : : 这场战争死亡率超低(不到一成) : 加上各藩主亲征 : 像小早川秀秋能够看风向倒戈 : 怎麽看都像是演戏一样 不算其他地区 光算关原之战 东军动员人数约75000人 西军动员人数约84000人 两者相加约159000人 但东军除去不动的毛利 以及背叛的小早川秀秋 实际交战者有多少呢？ 约32600人 (包括石田三成 小西行长 大谷吉继 宇喜多秀家等本队与支队 ) 此战死亡人数的有力说法为六至八千人 就算把东军通通加进去好了 交战双方兵力为 107600人 死者 8000人来算 死亡率为8％左右 但实际上东军真正主力德川本阵的三万并没有持续投入 其实主要只有参与最後的追击 那麽我们严苛一点 把实际在前线的东军算一算 黑田长政 5400 古田重胜 1200 织田有乐 450 金森长近 1140 生驹一正 1830 本多忠胜 500 细川忠兴 5000 井伊直政 3600 松平忠吉 3000 寺泽广高 2400 京极高知 3000 加藤嘉明 3000 筒井定次 2850 田中吉政 3000 福岛正则 6000 藤堂高虎 2490 加总等於 44860人 如果再加上背叛的小早川军 15600人 以及西军的32600 那麽死亡率是 刚好一成左右 和当时一般战争相差无几 但是如果不加上小早川军 死亡率就高出当时战争许多 说这麽多...只是要说 这不能推论到双方是不是随便打打不认真 因为当时的战争就是这样 很容易就溃散逃跑了 死亡率本来就比较低 如果用你的标准来看 全部的日本战国战争 大概有大半都是演演戏 (以上资料来源主要为日本旧参谋本部战史 加之以学研"关原之战"一书的资料补充) : : 当时农民如果在现场看应该就知道 : 两边的大名宣示意味浓厚却不太想打真的 : 甚至死亡人数大半都是建立在逃跑时被追击阵亡的 : 从武器来看 : 日本就不适合打十万人以上的大合战 : 战国时期武士刀最精良 : 却是制造最耗时的 : 真的打殊死战最後可能要靠用手掐死敌人 当时"足轻" 所使用的主要武器为什麽呢？ 我们可以从大阪历史博物馆所藏的 关原合战图屏风看出来 是竹枪 这屏风是1613年家康为了庆祝胜利画的 可信度高 骑马武士 拿竹枪 足轻 拿竹枪 部分低阶武士 拿弓箭 特殊训练过的少数部队 拿铁炮 图上面还可以看到 很多武士都有佩刀 可是都没拔出来 为什麽呢？ 因为实际作战主力根本就不是拿刀去砍 是拿竹枪去互砸 铁炮去射击 弓箭去形成箭雨 偶尔还有几管大炮(其实也就只是比较大的火枪) 而 当时战争 多数的伤亡其实都是远距离兵器造成的 又因为当时远距离兵器的不准确 死亡率低也算是正常状况 溃败 "足轻"就跑 就对了 : : 再者 : 真的奋力打起来 : 日本天下一半的藩主阵亡 : 後续又会是乱世的开始 : : 每个国家主人一起亲征的战役会想打真的吗? : 怎麽想都不可能 : = = 人家很努力打耶 打败了还要被砍头 随随便便就被你说成打假的 石田三成地下有知一定很想复活骂你 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.32.91.33 : → chordate:战国打仗时主要用的是枪和弓好吗 =.= 10/20 16:34 : → chordate:从武器看来不适合打大仗的理论从哪来的=.= 10/20 16:35 : → L0UND:足軽除了洋枪部队 通常死最多人也逃最快... 10/20 16:43 : 勘误 火炮部队死最多人= = : 日本战国军队主力是拿长柄枪的轻足没错 : 但是战争的胜负很大一部分建立在骑兵和投石部队和火炮部队 : 尤其是大比数的逆转 : 例如桶狭间之战 : 靠的是织田信长带骑兵奇袭 这一点有很多种说法 但没有一种是说信长带着"纯"骑兵团去突击 没记错的话 当时约略是一马配5~8兵(资料来源甲阳军监) 马很贵 信长突袭成功有：正面攻击说 迂回突袭说 今川军乱取期间突袭说等等 但没一说是谈到纯骑兵团 信长公记也有写道足轻跟着跑 : : 轻足在骑兵面前不堪一击 : 到了战国才演化成拿枪 : 不然之前轻足的配备会配太刀 大概10年前 有日本人实验过了 当时的日本马 根本无法载着一堆骑士 进行大规模冲锋 因为体格不好 但是当然这还有争论就是了 不过多数人都赞成大规模骑兵冲锋应该是没有发生过 当时主要是把马当作机车 冲到某处就下马战斗 小规模战斗的话 则有可能有骑兵冲锋的状况 至於战国之前 主要是贵族之间在马上单挑 那又不同了 战国之前足轻拿太刀 这种事情也是前所未闻 那时是武士拿太刀单挑互砍 後来战国战争规模变得很大 打刀就比太刀盛行了 太刀在战国就逐渐变成祭祀用品 很少有人会带着太刀在马上冲进去敌阵乱砍了 (也办不到就是了) : → ocean11:主要武器是长枪吧 日本连弓也很少 10/20 17:52 : → L0UND:就是足軽阿@@" 10/20 18:07 : ※ 编辑: L0UND 来自: 114.32.91.33 (10/20 19:43) : → L0UND:补一下 有一说武士刀在战场大概斩了八到十个就要换刀砍 10/20 19:50 武士刀也是逼不得已武士才会拿出来的 不是会战主力 : 推 roy0204758:日本那不叫骑兵 叫做骑马武士 差很多的 10/20 20:12 : → roy0204758:投石部队算是足轻　火炮部队...日本大名有火炮的很少 10/20 20:13 : → chordate:姑且不论当时有没有骑兵冲锋的问题 10/20 20:14 : → chordate:每个足轻都配太刀？太刀是那种60cm以上，适合给马上大将 10/20 20:16 : → chordate:用的东西耶...要是日本每个足轻都配太刀，那才是真的有钱 10/20 20:16 : 请去查轻足历史 : 不要去查一下太刀都写武士没提到轻足就定论 : 而且太刀分很多种 : 只要太刀就很贵 好像没有这种记述!? 太刀的确很贵 : → chordate:自己不熟的东西不要轻易做出结论比较好 10/20 20:17 : → chordate:你的武器太精良不能打大仗理论实在是很奇怪啊 10/20 20:22 : → chordate:日本刀不能有量产品？战国时代有所谓「数打ち物」 10/20 20:23 : 东西好 但是数量很少 : 骑在马上的武士拿粗烂刀 : 砍到人根本就黏住拔不起来不然就断掉 : 再者 : 武士刀这种刀心包钢的技术 : 又比剑的量产慢 刀锋仅有单面 钝了要等战後修刀 : 战场需要维护生产快速又好用的武器来打 骑在马上的武士主要也是拿枪 或弓箭 下马战斗也是拿枪 伊达政宗的马上火枪部队则是例外 拿出武士刀不是要砍首级换战功 不然就是已经到了逼不得已的地步了 : 推 MRZ:楼上超出三行限制,警告一次 10/20 21:18 : ※ 编辑: L0UND 来自: 114.32.91.33 (10/20 23:22) : → chordate:你根本不知道武士刀有分太刀和打刀吧=.= 10/20 23:24 : → popoka:我只能说...您全篇皆错... 10/20 23:24 : → chordate:太刀长是马上兵器当然比较难做比较贵 10/20 23:26 : 推 PANZER:我有问题，日本武士常常在马背上挥刀舞枪吗? 10/20 23:38 : → chordate:这个我到不清楚，不过甲阳军监说武田骑兵是下马作战的 10/20 23:42 如果你相信日本武士很少冲锋 就没有常常在马背上挥刀舞枪这个问题了 当然如果是说战国之前 那单挑可能常常需要 -- 对於世论常把狸猫家康叫成狐狸一事 诸位有什麽看法？ 信长：查IP，到电脑旁边逼他们叫狸猫！ 秀吉：用推文，每篇都推文推到他们叫！ 家康：老子是人！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.150.89