作者sen58 (沈醉东风)
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标题Re: [请益] 「独尊儒术」跟「春秋折狱」
时间Thu Sep 3 11:33:18 2009
※ 引述《qabcfdbeee (九黎)》之铭言:
: ※ 引述《sen58 (沈醉东风)》之铭言:
: 其实检阅汉书便知传统以来言汉武独尊儒术并不然
: 汉武帝在位期间唯一一个儒学出身的宰相只有公孙弘
: 但是公孙弘在老牌的儒家学者中是有问题的
: 汉书 儒林传中记载
: 公孙弘被朝廷徵用时,辕固瞪着他说:
: 公孙子,务正学以言,无曲学以阿世!
: (公孙小老弟,要正当地以所学来发言,不要歪曲所学的东西来卖屁股!)
: 辕固是谁呢?他是汉代四家诗派中齐诗的带头老大
: 当年在汉景帝时代跟搞黄老的黄生(黄先生)辩论汤武革命
: 骂老子这本书是家人言
: (家人就是今天所谓的仆役,就是说老子这书只是仆役之人的言论而已)
: 结果使景帝老妈子窦太后火大了 把辕固关到圈栏里跟野猪作搏斗
: 可谓铁铮铮的一条汉子 叫公孙小老弟别乱卖屁股的时候已年届九十
: 辕固这番发言审其地位与经历 可谓颇有份量
: 因此拿这来检视武帝所用的公孙老弟 所谓汉武尊儒可想而知
: 况且武帝一朝也才一个阿弘而已 光这样云独尊儒术 似未尽然
其实用汉武帝时所用的宰相来质疑「独尊儒术 似未尽然」是有问题的
至少不具说服力
盖武帝根本不重视宰相...以内朝分散宰相权柄...武帝在位时换了13位宰相
可见一般
至於公孙弘...出身布衣...六十徵为博士...七十六当了宰相...辕固骂他
骂得好...贵族本来就看不起平民出身者...
武帝时的宰相...其实反映了当时的政治组织渐渐脱离了武人与富人的掌控
而朝士人前进罢了...
: 如果去翻汉书 元帝纪
: 您就会发现汉宣帝何等没在怕的
: 大喇喇地跟当时还是太子的元帝说:
: 汉家自有制度,本以霸王道杂之,奈何纯用德教,任周政乎?
: (汉朝他妈自有自己的一套,本来就是把霸术王道参在一起,
: 干嘛全部都搞品德教育,是要重用周朝的办法吗?)
: 然後接下来又骂了俗儒不合时宜,莫名其妙等等一堆
: 如此看来,即使到了武帝之後的第三任当家宣帝(中间还有昭帝)
: 他依然好用刑名,使的宣帝不好儒术的盛名响叮当
: (在汉书中宣帝不好儒术出现过不只一次)
: 由此可见,要是武帝时期就有大势所趋使其怕也不得不独尊儒术
: 何以武帝 昭帝两朝之後大势一转 重新回用刑名之术?
: 故言汉武独尊儒术 恐其未必 不然检视宣帝出身
: 他来自民间 十八岁以後壮年之际才承继皇帝位
: 假使当时未有讲刑名之学的人 而满街都是讲儒学的人
: 宣帝何以学习这些治术?
汉初尚黄老,而内里是申韩法律...
武帝时的「独尊儒术」的儒术本非孔孟的王道思想
而是掺杂了申韩、阴阳、儒家的思想....
也可以说是「外儒内法」...
董氏所建议的「独尊儒术」的儒术...
站在武帝的立场...本来就是外面的一层伪装而已
所以我才说董氏的「独尊儒术」实际上就是道与势的妥协罢了...
: 杂儒就是指各诸子家学都有涉猎的儒学学者
: 不过说也奇怪 有杂儒就没有杂法吗 法学学者就不能读点诗书吗?
: 黄老学者就不能配着五经一起搞搞吗?
: 思想的一统就称为儒术似太武断了点
: 若以思想的核心主体说是儒术 那也不在汉武帝的时期发生
: 硬要说 是汉元帝以後才算 但那种儒术又与灾异阴阳之说有关连
: 是否要称为儒术的一种支派或变体
: 或说那其实不算是儒术 都可以再讨论
: : 秦帝国用法家治国此乃殆无疑义
: : 但却没多久就亡国了
: : 汉兴...但承大乱之後...民生凋敝...
: : 以黄老之术与民休息为原则...
: : 但此时儒学已在潜伏...
: : 叔孙通制定朝仪...儒术地位开始受帝王重视...
: 这种重视呢 让我以高皇帝刘邦心中的话来重现:
: 干,原来叔孙通这老不死的还会"制定朝仪"这招,
: 他妈整天宅在鲁国不出门读屁书,学的就是这玩意啊!
: 以前撒尿在这些家伙的宅帽中,就是因为他妈宅啊!
: 想不到啊,叔孙老宅这家伙一制订了只有儒宅们才懂的朝廷游戏规则,
: 那些跟我打天下个个生吃猪肉的猛男居然被
: "吓到了...吓到了...吓到了.."
: 幸好事先老宅有教我 乃公(拎盃)几十岁的人了 才不怕!
: 所以说 我要说声谢谢你~ 鲁宅
: 那麽...就是这麽回事...
这是您个人的幻想...恕不予置评...
: : 儒家相关的礼仪制度跃上历史舞台...
: : 「儒者可与守成」的说法引起了帝王的重视...
: : 此时秦帝国的覆灭...开始有了监戒的作用...
: : 贾谊的「过秦论」强调秦的覆亡乃是「仁义不施」的缘故...
: : 为避免重蹈秦之覆辙
: : 儒家的德治主义正可以守成...
: : 为保证汉帝国长长久久...
: : 汉帝王便不得不采用儒家思想期以巩固政权...
: 是谁保证用儒家的可以长久呢?
: 其他家的一定会保证短命夭寿吗?
: 如果西汉中叶开始就采用儒家的德治
: 又如果说真的有品质保证
: 何以汉哀帝又要听夏贺良的建议号陈圣刘太平皇帝呢?
: 号曰太平,其实一点都不太平呢
: 到处都有人偷盗地方军械库的武器去造反
: 这样真的有儒家的德治能长治久安的品质保证吗?
: 况且元帝成帝以来 真的是苦民所苦啊
: 为了怕人民麻烦 乾脆放弃领地珠崖的所有权
: 武帝只是为了几匹马 就叫李广利的两三万大军
: 没有打下大宛国 敢入关回国一步就地射杀
: 相比之下 为什麽宰相几乎都是儒学学者出身的元成哀时期
: 天天都有状况呢?
: 难道是保固期过了吗?!
这位仁兄...
期待统治者主动实施儒家的「王道政治」
无异痴人说梦...><
就是因为统治者不愿实施儒家治术
所以才会有道与势之争嘛
但是统治为了要避免下层百姓造反
势必施以「仁义」以安抚百姓
期待下层不要造反以巩固政权
这便是儒家思想得以站有一席之地的原因所在
: : 而儒者亦必须借帝王以实现「仁政」的主张...
: : 战国时道尊於势的环境已一去不返...
: : 现今已然是道屈於势的时代...
: : 道统与政统的妥协乃必然的趋势...
: : 董仲舒与汉武帝的对谈...
: : 正是道与势的妥协...
: : 除了前述董仲舒引春秋公羊做为理论基础外...
: : 尚有中国自远古以来「大一统」的观念...
: : 一直深入人心...
: : 而「大一统」之名...则始於春秋公羊传...
: : 「万物之统皆归於一也」,一者何?帝王也...
: : 帝王从何来?天受命也...
: : 因此武帝接受董仲舒建议...至泰山封禅...
: 其实呢 汉武帝是有受人怂恿才去搞封禅
: 不过此人不是董仲舒
: 董先生自从他宅在家里苦心撰写的一套谈论天人灾异的秘笈草稿
: 被政敌主父偃偷走并且遮其作者名姓在朝廷上公开示众後
: 就羞得不敢再去朝中发言了
: 因为他的学生吕步舒不知道那是老师爱心之作
: 看了那秘笈草稿就说 这不知道是哪个王八蛋在胡说八道哩
: 於是董仲舒就被判有罪要砍头 幸好皇帝下诏免死
: 不过这一来董仲舒以後再也不敢谈论灾异了
: 怂恿武帝的人是天下闻名的司马相如
: 就是那个诱拐未亡人达阵而一窃成名的司马相如
: 他死前留了封密函 告诉他的妻子说
: 我死之後,皇帝定会派人来要我的作品以资怀念
: 使者来 就把这密函给他
: 相如死後,使者就拿着这密函给了皇帝
: 乖乖你个隆叮咚 相如死前所写的密函
: 是篇赋 是篇赞叹封禅的赋
: 武帝读完,旁边的大司马又叽哩咕噜如此这番
: 於是武帝沛然改容 精神抖抖 曰:
: 唷呜!朕也要来个一次!
: 经过精心计画,於相如死後五年,武帝祭后土
: 之後过三年,於泰山封禅
: 可喜可贺~ 可喜可贺~
武帝的封禅...不论是董氏的建议或司马相如的封禅书
还是巡游中发现宝鼎的刺激...等等
这些原因皆只是导火线罢了
封禅背後的象徵的意义...相信才是武帝封禅的真正理由
: : 藉此召告天下...吾乃受命於天...天下万物皆我子民...
: : 理应服膺我的领导...
: : 然董仲舒再籍「天人相应」以箝制君王的权力...
: : 期君王施行仁政...必可获得天佑...
: : 而大一统者...
: : 「礼乐征伐自天子出」...方可显示「天下有道」...
: : 因此汉武於太初元年做了一番制度上的大改革...
: : 即缘由於此...
: : 既独尊儒术...则举「孝廉」做为德治之手段...
: 虽然汉书儒林传说举孝廉自董仲舒的建议
: 但是文帝纪文帝十二年三月的诏书
: 已经有要官员推举地方的孝悌 力田 廉吏等人员给予赏赐
: 不知道有无做官 但起码可知自文帝开始就很重视孝子廉吏了
: 但文帝不是搞黄老的吗? 不是很爱黄老的吗?
: 黄老跟儒家唱对头 但文帝朝就重视董仲舒所谓孝廉的想法
: 如此不是很"很奇怪"吗!?
一点都不奇怪...
盖在汉初的政治组织中...除了宗室、武人和富人外
还有杂途一项...
您所言者正是杂途一项...
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