作者chenglap (无想流流星拳)
看板historia
标题Re: [闲聊] 大食帝国
时间Sun Aug 30 00:02:17 2009
※ 引述《stoneruler (石皇)》之铭言：
: 阿拉伯帝国的历史真是复杂到不行 = =
: 说真的 像中国这种疆域领土不会变化太大的国家真的很好念 民族也不会太复杂
: 基本上就是汉人不断'并吞同化他族 而且帝国灭亡了几本上很快重建 而且失土不多
: 我想问问 中国史书有记录有关白衣大食 在伊比利半岛南方 这代表当时中国就
: 能够了解这麽远方所发生的事情了吗? 相较於後世完全不知欧洲所发生的大事件
: 这也显得太不合理了吧
: 还有 光看当时的历史发展 直到突厥人取代阿拉伯帝国 我一直以为
: 後来称霸世界的会是中东的帝国 因为可以同时吸收欧洲与中国的先进知识技术
: 像是学会了造纸 而从西方学到的举例玫瑰玻璃窗
: 第一次看到欧洲以外的地方居然会用色玻璃在建筑上 还挺讶异的
: 真的想不到後来会一蹶不振
: 阿对了 中国不可能不知道有色玻璃这种东西的存在吧 难道从来没有想过把他用在
: 自己的建筑上面吗?
在那个时代的所谓远方消息, 都是道听途说的, 会不会传到那麽远
都是运气, 而且那些消息也只是被当成花边新闻或者世界珍奇去看
待, 而不是真的有了解那些地区或者进行有意义的外交. 对於当时
的人们来说, 地理上远得不可思议, 只有欧洲人想要印度的香料才
会航海到印度去.
不知道远方的事情才是合理的, 对远方的事情太八卦才是不合理,
本来对於中华来说, 西班牙人和外星人差不多. 是一些存在可以听
听但对自己根本没影响的东西.
至於中东被蒙古人杀很大, 况且历史也没甚麽看现在的事情就能推
断未来谁称霸的事, 甚至可以说, 很多时当代眼看快要崛起的霸主
, 都会无厘头触礁, 反而让一些没想过的国家变成新霸主. 另外,
伊斯兰势力在近代的停滞发展, 很常见的说法就是指宗教力量过强
的结果.
说说中国的部份.
中国历史之所以好念, 是因为, 我们课本版本的历史是一个简略得
太过份的历史. 把大部份的详情都省略了, 而且省略的程度是非常
夸张的, 经常出现去到一整场战争, 一整个国家都几乎只字不提的
地步.
这样的历史当然好念, 如果用中国历史的方式去写欧洲史, 那欧洲
史大概就是这样的:
1. 在远古时期, 欧洲出现了希腊, 希腊是一个大分裂的时代, 欧
洲出现了很多成邦, 百家争鸣, 思想大爆发.
2. 後来, 马其顿兴起, 在武帝亚历山大的统领下, 将欧洲的疆土
扩张到印度.
3. 马其顿被罗马击败, 罗马又击败迦太基, 成为新的欧洲霸主,
但因为罗马吸收了希腊字母和希腊文化, 基本上我们可以视之
为希腊化了的民族. (无误)
4. 罗马的扩张将英格兰, 德意志, 西班牙等纳入了欧洲的范围,
出现盛世. 基本上全被希腊化了.
5. 罗马没落, 分为东西朝. 後来西朝灭亡, 陷入Ｎ胡乱罗马的年
代.
6. 随着时间的进展, 众多胡人被希腊(罗马)化, 使用拉丁字母和
拉丁文, 宗教上统一, 听令於教王, 又进入了大一统时代. 但
时代的隐忧是像英格兰, 法兰西等藩镇拥兵自重.
7. 匈奴入侵, 但匈奴人最终又被希腊化, 变成了希腊人.
8. 蒙古入侵, 但最终在欧洲的反抗下蒙古退兵了.
9. 天下又大乱, 宗教改革, 三十年战争, 欧洲又打到七彩.
10.因为宗教不同, 欧洲出现四分五裂的状态. 到处大乱, 民变四
起, 民不聊生.
11.拿破仑短期统一欧洲, 但暴戾不仁, 其国早亡
12.欧洲又陷入群雄割据时代
13.第一次世界大战, 欧洲本来大一统有望, 但功败垂成
14.第二次世界大战, 德意志军阀短期统一欧洲, 又因为暴戾不仁
而速亡
15.苏联人入侵东欧, 建立东朝, 与西朝对恃
16.苏联瓦解, 西朝入侵东朝, 欧洲正要大一统成为欧盟.
用中国史的角度欧洲史就是这副德性... 也没有复杂到哪里, 因为
一切中间的细节都省略了. 基本上只要是用字母的人, 都是被希腊
给同化了. 欧洲史就是一个希腊人不断同化四周蛮族使他们变成希
腊人的历史...
实在说, 中国史需要重新定义, 系统分析, 认真发挖的空间其实很
大, 易念只是因为现在的历史教育为政治服务而已. 所以中国历史
研究可能更麻烦也说不定.
--
基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (08/30 00:08)
1F：推 ocean11:推一个 08/30 00:41
2F：推 undusted:借转两岸版 08/30 00:44
※ undusted:转录至看板 CrossStrait 08/30 00:45
3F：推 testishard:超好笑的…欧洲版的大(ㄗˋ)汉(ㄏㄞ)史观 08/30 00:47
4F：推 Elendil0826:感觉上以前国中国编本西洋史也差不多透漏这种概念 08/30 00:52
5F：→ Mancur:第7有误！匈奴不是希腊化！是东欧－中亚突厥化！第8:蒙古退 08/30 00:57
6F：→ Mancur:蒙古退兵不是欧洲人抵抗！真打早打下！而是蒙古汗死争王位 08/30 00:58
7F：推 Elendil0826:楼上，我觉得这种叙述法也是在讽刺中国史 08/30 01:22
8F：→ Mancur:不清楚你的意思！但是宋朝的武力其实比同时代的欧洲国家强 08/30 01:42
9F：推 march20:上二楼似乎是说, 为了简化, 国编本有时会造出一些错历史 08/30 01:55
10F：→ chenglap:很简单, 如果中国打赢了抗战, 那欧洲就是打退了蒙古. 08/30 01:55
11F：→ ianlin45:那越南有没有打赢越战? 08/30 01:56
12F：→ chenglap:美国(傲娇状):我才没有输呢, 我只是自己反战退兵(大心) 08/30 01:59
13F：→ ianlin45:如果中国史这样写是自high... 08/30 02:00
14F：→ ianlin45:那不知道"地理大发现""大航海时代""新大陆"算不算自high 08/30 02:01
15F：→ chenglap:不知道, 你可能看成自 high, 我基本上当轻小说看. 08/30 02:04
16F：→ chenglap:本来中学历史教科书就是跟凉宫春日差不多等级的东西. 08/30 02:06
17F：推 killeryuan:我都拿教科书来当厕所读物，效果不差 08/30 02:58
18F：推 oldfatcat: 推拿教科书来当厕所读物，我有还拿来下饭 （啃） 08/30 03:39
19F：推 kusanaki:有人的幽默感好像... 08/30 03:50
20F：推 ohmylife:XD 08/30 09:36
21F：→ chenglap:在厕所看书是会长痔疮的... 08/30 10:49
22F：推 gfdsa:我的厕所读物有老子，小说庄子，明朝那些事儿，电玩攻略... 08/30 11:30
23F：推 leochang:XD 08/30 16:36
24F：推 yunHsing:咦咦有到德国吗orz不是法国吗orz还是我记忆有问题.... 08/30 18:50
25F：→ yunHsing:不过这篇真的酸爆了XDDDDD 08/30 18:50
26F：推 magicbobo:这个可以M了吧。优文加一 08/30 19:31
27F：→ ianlin45:真不懂有什麽好酸 各国有各国的史观 一定要用西方那套? 08/30 21:07
28F：→ ianlin45:武帝冠在亚历山大头上很妙吗? 中国历史本来就有諡号 08/30 21:09
29F：→ ianlin45:再说N胡乱罗马... 欧洲人自己叫它"黑暗时代" 差很多? 08/30 21:10
30F：→ ianlin45:中国这样的史观并不是现代为政治服务才制造出来的 08/30 21:11
31F：→ ianlin45:自古以来 胡人自己也接受自己是胡人 08/30 21:11
32F：→ ianlin45:匈奴人变成希腊人这是在讽刺中国所谓的同化? 08/30 21:13
33F：→ ianlin45:欧洲人只使用相同"字母" 中国至少文书可以互通 08/30 21:15
34F：→ ianlin45:一点一点来看 把那些故意要酸的名词拿掉 其实也没啥 08/30 21:19
35F：→ ianlin45:真的要写 你可以把中国历史用老外那套写一写 看能多像样? 08/30 21:21
36F：推 verdandy:请小心，马桶坐太久容易生痔疮 08/30 21:23
37F：推 acculturator:中国的许多史观，长期为政治服务，不只为「现代」 08/30 22:15
38F：→ ianlin45:不只中国... 全世界都是 08/30 22:35
39F：→ ianlin45:只要是人 都一样 08/30 22:36
40F：推 adst513:我可以乱入发问一下吗 宋朝武力大於同期欧洲的论点是? 08/30 23:01
41F：→ acculturator:大概是指南宋挺住了蒙古军好一阵，但欧洲东部却.... 08/30 23:06
42F：→ Mancur:不是因为宋朝曾挡住蒙古之故！而是欧洲骑士的战术只是比武 08/31 00:37
43F：→ Mancur:欧洲人当时的武装重看不重用！如果对战争有点认识会发现这 08/31 00:38
44F：→ Mancur:其实中国人（辽、金、西夏和两宋王朝）的武器和军事训练是 08/31 00:39
45F：→ Mancur:胜过当时西亚的伊斯兰国家！更胜欧洲！跳脱出国族主义思维 08/31 00:39
46F：→ acculturator:楼上指的是近世「国家」的武力胜过封建骑士吧？ 08/31 00:56
47F：→ acculturator:请问「跳脱出国族主义思维」是指？ 08/31 00:57
48F：推 Mancur:我是说宋金金元的军队战斗力胜过西方中古庄园骑士!好不好!? 08/31 11:41
49F：→ Mancur:跳脱出国族主义的意思说:不是因为中华自大心态才酱说!好吗? 08/31 11:42
50F：推 MRZ:ianlin45推文严重超过三行,水桶; Mancur推文超过三行,警告一次 08/31 16:01