作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题Re: [疑问] 军队国家化...
时间Sun Jul 19 08:15:07 2009
: 古代战争是一种经济行为 是为了让军队创造GDP 的过程
: 如果战胜之後不抢钱抢粮抢娘们的将军 都不是好将军 都是该杀的蠢货
: 所以历史名将都是创造GDP 的一把好手
那只是讨士兵欢心的将军而已
真正的名将是抢该抢的份量 让士兵满足又让被占领地的人民不会很生气
战地政务做得好
否则看元末动乱 好些将军抢劫的技术一流
为啥大家最後宁愿投靠明军?
打仗真的只会抢劫的是目的就是劫掠的游牧民族
如果是以占领为目的
有时不能抢就算了 还要分发物资来安定人心
战地徵收物资跟纯粹的抢劫是不一样的
如果一只军队纯粹靠抢劫度日 那只是一群盗匪而已
拿破仑在义大利远征的时候确实劫掠 但补给状况改善之後
就开始整顿军纪 大量处决违反军法的士兵(红军在攻下柏林之後也是)
取而代之的是要求当地居民主动交出指定数量的物资跟金钱
在征普鲁士的时候 甚至是先规划好行军路线
快马要求路线上的村庄跟预定的宿营地 先准备好多少多少的物资
最算这样还是有因为行军路线重叠导致民怨
军队的组织抢劫跟放任士兵去乱抢是不一样的
要说有多不一样 就是小混混跟老牌流氓之间的差别
前者没秩序又滥用暴力 抢到了还会再抢
後者恐吓取材但只要交钱就没事 保证身家安全
日军攻台的时候为什麽台北会有人引日军入城?
因为小混混打着抗日的名号 仗还没打就开始乱抢
日军还好一些 至少有秩序
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◆ From: 219.84.155.57
※ 编辑: NKN 来自: 219.84.155.57 (07/19 08:22)
1F:→ ianlin45:同感... 07/19 08:22
2F:→ ianlin45:还有预算不预算的问题 应该不是军队听谁的话的唯一因素 07/19 08:24
3F:→ ianlin45:反过来想 先控制军队 就能控制政府 控制全国 07/19 08:25
4F:→ ianlin45:到时候管他预算...自己重编就好罗 07/19 08:25
军队是暴力组织 但只靠暴力是无法取得人心的
而军队也是人组成的
军队国家化是军队跟人民都信奉同一个国家 彼此相辅相成才有可能
只信奉将军与个人崇拜的原始军队是很难达成这一点
因为以前的教育程度很低 天高皇帝远 人民看不见政府
就看有受教育的将军信奉什麽罗
英国的将军喊天佑吾王
俄国的将军喊祖国万岁
台湾的将军倒是不太清楚自己要喊台湾还是中华民国万岁
因为这是禁忌的政治话题 能不提就不提
二战的时候 苏联很聪明的从共产主义改换成国家主义
用祖国的口号来诉求人民 所以很多人尽管不喜欢共产党还是愿意为祖国而战
德国的哥培尔就批评过 幸好盟军喊要打倒德国而不是打倒纳粹党
因此德国内部出现反叛的可能性就减少了
※ 编辑: NKN 来自: 219.84.155.57 (07/19 08:33)
5F:→ ianlin45:这还是有办法破解吧... 古代可以说勤王 07/19 08:33
6F:→ ianlin45:现代可以说救国... 07/19 08:33
7F:→ ianlin45:是什麽决定性的因素让将军不会变成军阀? 07/19 08:35
人都有信仰 好的将军要带动士气就是诉求这种信仰
信仰薄弱的只信钱 所以只能靠诉求钱来带动士气
当然士兵没吃饭是动不了的 但精神的要素自古以来就是被重视的
所以古曰师出要有名 可以当正义的一方谁想当坏蛋啊?
※ 编辑: NKN 来自: 219.84.155.57 (07/19 08:36)
8F:→ ianlin45:比如说美国好了... 有可能变成军阀割据吗? 要什麽条件 07/19 08:36
9F:→ NKN:双方对宪法的主张不一样的时候 就会出现两个共和国了 07/19 08:36
10F:→ NKN:南北战争的起因虽有经济问题 但南方也有自己的一套政治主张 07/19 08:37
军队国家化就是对军队加以爱国心的诉求 而不是政治主张或其他的诉求
因此不论国家的老大是哪个政党 国家就是国家
但在台湾 国家的意义跟政治主张多少绑在一起
军队内部的人心也是很浮动的
跟一个不被承认也不敢自己承认是国家的国家(?)军队的士兵
讲爱国诉求 别说士兵半信半疑 讲的人(军官)自己都不太相信
现在政党一轮替 国军马上开始人事内斗 最近爆料多就是这样
※ 编辑: NKN 来自: 219.84.155.57 (07/19 08:42)
11F:推 ianlin45:那正好 以爱国心为诉求 也就是说不必死守宪法 07/19 08:45
12F:→ ianlin45:如果能说服部份军民 行动是在保护国家 就行了 07/19 08:45
13F:→ ianlin45:比如说当今总统以下高层官员通敌 07/19 08:46
...去一趟台南的乡下
跟老伯伯们谈论一下是要爱台湾还是爱中华民国
我想前者很多人给肯定 後者就少了
再谈下去会不会犯版规啊?
※ 编辑: NKN 来自: 219.84.155.57 (07/19 08:48)
14F:→ ianlin45:ㄟ 不要对号入座... 我本意是在想冷战时期的美苏 07/19 08:47
15F:→ ianlin45:或者说 打完伊拉克 战地指挥官想占地为王 07/19 08:48
16F:→ ianlin45:可以说总统跟宾拉登私通XD... 为了反恐 不能撤军 07/19 08:49
17F:→ ianlin45:反正当地资源多多 有石油啊... 07/19 08:49
麦克阿瑟曾在日本当起幕府大元帅
因其人气高 难以轮调 一直到韩战的时候才从这个位置离职
驻伊跟驻阿美军的的司令 政治影响力甚至比其本人所认为的还高
但有能力跟有知识从事战地政务 却非升将军的条件
因此一旦轮调司令 有时就会发生严重的政治问题
但不轮调的话确实有占地为王的可能 只是表面的方式不一样
阿富汗没有石油 美军去那边还要花钱收买人心
国军的轮调制度也是学美军的
若是让同一个人干某军团或防卫司令部一干就是十年
那他也算是一种军阀了
※ 编辑: NKN 来自: 219.84.155.57 (07/19 08:54)
18F:→ ianlin45:我想还有军人晋升过程的思想检查也是免不了吧... 07/19 08:54
19F:推 MRZ:ianlin45,推文连续超过三行,警告一次 07/19 08:54
20F:→ NKN:那种事情只会对小兵作而已... 07/19 08:54
21F:→ NKN:那是我修掉的 他没有连续... 07/19 08:55
22F:→ ianlin45:对不起 没注意到 07/19 08:55
※ 编辑: NKN 来自: 219.84.155.57 (07/19 08:58)
23F:→ Uzaki:国军的轮调制度学美军这句似乎不完全正确 07/19 09:32
24F:→ Uzaki:早在宋朝就已经有将不专兵的制度,直到宋末才消失 07/19 09:35
25F:→ NKN:楼上想说明宋朝的军制与国军军制有关? 07/19 10:11
26F:→ Uzaki:不是,只是认为国军的轮调制度是全然学自美军这说法可能不妥 07/19 10:14
27F:推 dennis99:应该说军队规模大到一定程度都需要轮调制度来调节战力, 07/20 11:27
28F:→ dennis99:古今中外皆然... 07/20 11:28