作者bof (蔷薇与乔麦田)
看板historia
标题Re: [疑问] 法国大革命与民族主义的兴起有直接的关 …
时间Tue Jun 16 13:38:52 2009
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: 民族主义最大的敌人是超民族国家.
: 所谓超民族国家是我作出来的名词, 基本上相当於所谓的「多民族国家」
: , 主要就是指那个徒具其形的神圣罗马帝国, 虽然民族主义的思潮在当时
: 已经萌芽, 但这就只是思潮而已, 也就是说, 民族主义只是少数知识份子
: 或者思想家会想到的事情, 并不是普罗大众会接触和认同的东西.
: 在十九世纪之前, 所谓类似民族主义的活动, 基本上都只是视为一种对已
: 有封建体制的帝国叛乱和分裂行为. 在当时已经存在的民族主义如果不是
: 分离主义, 就是民族浪漫主义.
如果你指的是像神圣罗马帝国内的荷兰
可能可以这麽说
可是在这之外如英法应该就不是这麽一回事(首先已经不是分离主义了)
从十五世纪後就开始有对於本国人与外国人的国族意识出现
这种意识不单单只是怀旧情节
而是具体的政治工具
: 法国大革命散布的思想主要影响的是剩余的封建制度, 但这不直接构成民
: 族主义的盛行, 简单来说, 「自由, 平等, 博爱」(假设如此)跟民族主义
: 本来就是风马牛不相及. 所以法国大革命说要刺激起民族主义这点, 应该
: 是无关的.
个人也认为「法国大革命刺激民族主义」这种说法很怪
不过法国大革命毫无疑问的加强法国自身的民族主义
法国大革命有很强烈对外国人的反弹
例如玛莉安东尼王后就是讨厌的外国人代表之一
而法国大革命的内聚力也是由跟普鲁士、奥地利等军队作战後而产生的
另外当今法国国家的象徵如法国国歌也是由此时的军队出现
: 况且当时没有 Internet, 对於欧洲其他地方的人民来说, 法国大革命只
: 是在某个地方有一群法国暴民在作反杀皇帝, 他们甚至可能庆幸这种混乱
: 没有波及自己.
先更正一下被杀的是国王不是皇帝
在法理上国王跟皇帝有所区别
而欧洲的皇帝只有一个
就是神圣罗马帝国那个
其实你很难知道欧洲其他地方的「人民」(假设是普通人)对法国大革命的想法
因为这种史料比较难找到
但可以知道欧洲其他地方的贵族是对法国大革命相当愤怒与害怕的
於是在初期有各国联军攻打法国
另外也可以知道法国自身的「人民」(假设是普通人,例如农民)
对巴黎发生的事件也感到相当大的震撼
所以不是光「一群」法国暴民的问题而已
是整个法国产生社会关系与精神结构的大变动
牵连到每一个法国人
这可以从巴士底监狱攻陷後的「大恐慌」来说明
在1789年7月14日巴士底的事件过後
从7月20日开始为期半个月产生全国性的暴动与人口流动
特别是在乡村
农民害怕贵族的报复以及种种的积怨
开始对贵族产生攻击 到处都有贵族的城堡被放火的事件
贵族自己也很害怕 纷纷逃到外国
: 简单来说, 就像这样, 中国大陆平民看新闻到台湾议会打架, 不会觉得「
: 啊如果我们的人大也这麽自由就好」, 只会觉得「台湾的政治真混乱」一
: 样.
当代的政治冷感跟十八世纪的政治心态其实不太能类比
这样比应该会存在anachronism
: 就是如果本身就没有那个思想, 看到这些表象也不可能产生那种思想.
: 法国大革命推翻了波旁王朝, 杀掉了国王, 迫了很多贵族逃到欧洲诸国,
: 导致了这些贵族引导了欧洲各国武力复兴王室, 这是引致拿破仑崛起 (因
: 为要打仗) 和拿破仑战争的原因, 但是这只是战争的起因, 而不是民族主
: 义的起因.
的确民族主义的起因不是法国大革命
: 拿破仑战争的首要影响, 首先说他征服了的地区, 拿破仑征服的地区颁布
: 拿破仑法典, 使司法程序得到重视, 将所有封建特权废除, 这基本上强化
: 了所征服地区中产阶级的力量, 并大幅削弱了当地贵族势力. 而封建制度
: 一旦被摧毁, 即使贵族赢回一仗, 也难以再重建那些特权和拿回那些已发
: 放的权力, 也瓦解了他们的武力.
: 这使那些本来压制民族主义的上层权力架构, 比方说超民族帝国, 封建制
: 度下的封爵等, 管制能力变弱. 没有拿破仑摧毁了这些权力架构, 凭那少
: 数民族主义的知识份子也是无法跟传统封建权力对抗的. 而只会变成零星
: 的边缘声音.
: 拿破仑军队征服过的地方, 能恢复封建制度, 却无法恢复专制, 中产力量
: 的增强使社会已开放的自由无法封闭回去.
: 另一方面就是军事上的演变, 过去的欧洲战场是以佣兵和常备军作为主力
: 的, 但拿破仑战争大规模的起用了全民皆兵式徵兵制. 当拿破仑击溃了欧
: 洲诸国的专业军队後, 刺激了普鲁士也采用类似的制度, 这种军事改革,
: 使战争由依赖过往的贵族和金钱, 变成了依赖公民和工业力.
稍微提醒一下史实
兵役制度是在1798年制定的
也就是还在法国大革命期间
拿破仑的雾月十八在1799年
而法国军队击破欧洲军队也在法国大革命期间就有了
最具代表性的就是1792年的Valmy战役
法国军队大胜
: 过往封建贵族的权力维持, 依赖武力的专有, 徵兵制使武力变成公有, 过
: 往能够用军队镇压的反抗将变得难以实行, 因为镇压的对象本身就是军队
: 的来源.
: 也就是说, 不论在社会阶级上(贵族拥有绝对於平民的力量)或者军事力量
: 上, 民族主义被反对的条件都不复存在了.
: 当军队的效忠对象不再是之上的领主或者权力架构, 则针对民族主义的武
: 力压迫就不复存在, 所以拿破仑战争对民族主义兴起的重要性, 是在於将
: 「民族主义」从各种阻碍和制度压抑当中完全解放出来.
: 如果单纯只有法国大革命而没有拿破仑战争, 又或者拿破仑没有能力打出
: 法国以外, 民族主义和封建权力大概还有很长的时间对恃.
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