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※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言: : 来回应一下孙文的老问题 : 先前IBIZA板友论说的孙文与中日盟约真僞 : 目前学者分为两派,两派支持人数都相当多 : 这题目欢乐的程度,在我看看来一点也不比『雍正夺嫡』与『子午谷奇谋』逊色多少 : 但如果板友们要问有没有其他孙文卖国的铁证 : 我的回答是,论文多得很 : 比方目前已被定论的孙文租借满洲,就有一大堆论文可以读 : 我特别推荐两篇论文以兹参考 : 杨天石的《孙中山与租让满洲问题》,《近代史研究》1988年第6期 : 俞辛焞的《试探孙中山对满洲租借问题的态度》,《南开学报》1996年第5期 : 这两篇论文都论证孙文出卖东北利益予日本 既然你提到了俞辛焞, 那就先引用俞辛焞的结论当作我对此事看法的注脚 关键还在於满洲租借或割让是否变成现实,如变成现实,对此问 题的结论和评价将大不相同,但毕竟未变成现实。有关孙中山与 满洲租借问题的材料很多,提出了重要的直证和旁证。但这些材 料所反映的孙中山本人的态度是矛盾的、含糊的,而且缺乏出自 孙中山本人的直接材料。因此说此事可能性较大,但下肯定性的 结论为时沿早。 杨天石的 孙中山与租让满洲问题 最主要的证据 是来自藏於日本国图书馆的森恪与益田孝的信函电报 信函从2/3孙中山因招商局借款失利转向三井财阀借款开始 至2/11森恪最後一次向益田孝汇报此事为止 其中在最後一天2/11的电报中, 森恪向益田孝表示孙黄已同意满州租借事 若能在十天内提供一千万元, 可派黄兴赴日签约 不过我们也知道, 孙中山跟袁世凯达成让位协议是2/9的事情 在此之後, 借款已无意义 而2/9也是孙中山在此事中给森恪的最後期限 满州租借问题是元老桂太郎透过益田孝、井上馨等人提出 而森恪最後回报, 已在孙中山表明的期限之後 且若孙中山已同意以满州交换此钜款 则後续发生的2/12清帝逊位、2/13孙中山辞职都没有道理 如此, 森恪2/11称孙中山已同意一事尚有可疑 而从孙中山和森恪交涉过程的函电, 孙中山对於满州租借一事其实并无讲明 关於孙中山的态度, 在俞辛焞的文章中是这麽讲的 「可是再仔细分析一下此函的内容,便知孙的态度前後矛盾,含糊不清」 俞辛焞认为孙中山在此事中态度是反抗的 也因此, 对於此密约不成的几种看法之中 俞辛焞认为孙中山态度保留是此事不成的主因 (藤井昇三则认为此事不成是因为日本军部反对) 最後附上森恪转达之桂太郎提议与孙中山回覆 桂: 如阁下所知,如今世界为黄种人与白种人之战场,为制止白人势力先 锋俄国之南下,确保日本存在之安全与东洋和平,日本认为有以日本 之力量保全满洲之必要。为此,日本已不惜以国运为赌注,牺牲多数 人之生命与财产。当俄国仍图南下、德人占据青岛之际,满洲终必假 日本之手予以保全。以今日之大势论,仅赖中国政府单独之力保全满 洲,虽阁下恐亦难以确信,而以日本之立场观之,更不能不深感一任 中国政府独自维持之危险至极。事实已很明白,满洲仅赖中国政府之 力已不能保全,此已为贵我双方之所共认,故可断言:满洲之命运业 已定矣。可以预料,革命政府之前途必有诸多困难,基於地理上、历 史上之特殊立场,如无日本之特殊援助,则其成功之可能实甚渺茫。 倘阁下决心舍弃命运已定之满洲,一任日本势力发展,以此换取日本 之特殊援助,完成革命大业,则日本必将立即采取必要手段以满足其 要求。为保全满洲,日本已不惜进行第二次战争。当今之际,阁下如 能默默合作,则(日本)国家悬系已久之大问题可得解决,避免第二次 战争,以小努力取得大利益。不知阁下决心如何?若阁下所思与鄙人 一致,望速裁断 孙: 何曾料到,桂公已有此决心?长久以来,自身为中国苦虑,为黄种 人心忧。为东洋和平计,满洲无论如何亦须保留於东洋人手中。因 此,当此次举事之初,余等即拟将满州委之于日本,以此希求日本 援助中国革命。但日本疏远余等,不相接近。当余发难之时,曾申 请在日本立足,而日本官宪不允余入境。在此情形下,余以日本政 治家并无包容余等之度量,因而离日转依美国。然由於地理上、人 种上之关系,中国如无日本之同情与支援,即将一事无成,此乃运 命仪关,故余为如何取得日本之同情而煞费苦心,其结果,日本有 志人士为革命改府尽力者日渐增多,而日本改府迄今仍无转变表示 ,是以余等为日本政府之态度如何而日夜心忧。 上述桂公之意,若在余自欧洲归国途中,甚或在到达香港时获悉, 则余当即绕道日本,决定此一问题。然今日时机已失,事已迟矣。 盖当时凡革命军之事,俱可依本人与黄兴之方针而定,今则不然。 如今各省赞同余等主张者,自动举起革命之旗,加入余等行列,余 等既缺兵权,又缺财权,故在贯彻主张时不能无所顾虑,凡大事必 须由众议决定。其尤要者,最近革命政府之财政匾乏已达极点,缺 少财源,无以供应军队,几陷於完全破产之境地。倘近数日内,无 足够之资金以解燃眉之急,则军队恐将解散,而革命政府亦将面临 瓦解之命运。在此严重时刻,倘余等数日间不能露面,恐将产生余 等穷极逃走之流言。基於以上实情,在旧年年末以前,不论采取何 种手段,亦须筹得足以维持军队之资金。之所以断然实行汉冶萍日 中合办,以取得五百万元资金者为此,此次又苦心焦虑,欲以招商 局为担保,筹措一千万元借款者,亦为此。然而,虽经种种筹划, 而时光荏苒,交涉迄无结果。一面,军费之困穷日益严重,於军队 解散、革命政府崩溃之前,作为最後之手段,唯有与袁世凯缔订和 议,以防天下大乱,而後徐谋军费供应,策划再举,以武力扫除北 京势力,拟定革新天下之方案。近来已频频与北方就和议进行交涉 ,谈判已渐趋成熟,双方条件大体一致,只要南方决心一下,南北 休战言和,合为一体,随时均可实现。然余等对於获得财源,仍怀 一线希望。倘或有幸,此刻能获得防止军队解散之足够经费,余等 即可延缓与袁议和,俊年关过後再进一步筹借资金,而後继续排袁 ,仍按原计划,坚决以武力消除南北之异端,斩断他日内乱祸根, 树立完全之共和政体,此即余等之设想。但据迄今为止之经过情形 看来,获得财源,仍无希望。 倘或不幸,在五天之内,即至9日, 旧历年关之前,意欲筹得之一千五百万元经费,如仍无成功之希望 ,则万事休矣。只好在革命政府未倒之前,掌握机先,达成南北和 议,将政权一时让与袁世凯,除此别无他策。而政权一旦转入袁氏 手中,其後事态如何演变,实难遵料,而与日本签订密约之类,恐 将无望。 : 孙文的目的是为了换取日本对南京临时政府的金援 : 这件事我以前用旧帐号addoil时,就在版上有稍微提过 : 当时讲的是孙文在辛亥革命期间出卖许多国家利益给予列强以换取支持 : 只不过没有特别指明租借满洲一事罢了 -- 愿岁月静好,现世安稳 --



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◆ From: 59.124.214.99 ※ 编辑: IBIZA 来自: 59.124.214.99 (05/14 10:19)
1F:推 decorum:当此次举事之初,余等即拟将满州委之于日本... 你看得懂吗 05/14 11:33
2F:→ decorum:真是好爆笑!政黑名人果然名不虚传呀 05/14 11:33
3F:→ IBIZA:然今日时机已失,事已迟矣 你看得懂吗? 05/14 11:42
4F:推 decorum:老孙一直想卖,日人不买,因为袁说了才算,孙只是空心老倌 05/14 11:47
5F:→ decorum:所以才说,老孙是卖国失败 05/14 11:48
6F:→ IBIZA:俞辛焞 可不是这样讲的 05/14 11:50
7F:推 decorum:法律上有个未遂的观念,你懂吗? 05/14 11:50
8F:→ IBIZA:而且这件事情是日本人向孙文提议的, 何来老孙想卖日人不买 05/14 11:50
9F:→ IBIZA:之说 05/14 11:50
10F:→ IBIZA:孙文回文中连未遂都没有 05/14 11:51
11F:→ IBIZA:孙文回文用白话讲, 就是, 你早讲我就卖给你了, 可是你讲晚了 05/14 11:51
12F:→ decorum:俞辛焞的环境有政治压力,我同情他。你呢?根本胡扯耍赖 05/14 11:51
13F:→ IBIZA:我现在无法决定要不要卖 05/14 11:51
14F:→ IBIZA:不合你的意就是有政治压力? 05/14 11:52
15F:→ IBIZA:孙文的回覆就在上面, 他有没有答应, 可以自己看 05/14 11:53
16F:→ decorum:余等即拟将满州委之于日本 谁拟的呀? 05/14 12:36
17F:推 bird09:我觉得这种是谈判性的嘴炮 并不是真的要卖 05/14 13:14
18F:→ bird09:很马後炮的东西 好像说 "如果早点遇见你就会跟你结婚" 05/14 13:15
19F:推 atale:场面话和事实有差距吧 05/14 13:29







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