※ 引述《decorum (Brave New World)》之铭言： : 孙中山和法国人的关系，30年前就有专书了 : Jeffrey G. Barlow：Sun Yat-sen and the French, 1900-1908 : Center for Chinese Studies, Institute of East Asian Studies, University of : California, 1979 : 转引的人或许有错，但要查出来是孙和谁做的买卖， : 那个人的实际头衔，并不困难。 : 手上没这本书，但是看一下书评也知道大概在说什麽： : http://www.jstor.org/pss/2756796 看起来这书评的第一段写的应该是 八国联军时, 南方各省联省自保 孙中山趁势主张南方各省独立, 仿美国成立联邦 当时孙中山首要的目标是要策反时任两广总督的李鸿章, 挟两广及福建自组共和国 而为达此目标, 孙中山积极争取殖民越南的法国、殖民香港的英国 许以新成立之共和国路矿权一事吧？ 孙中山以路矿权和外国交换援助的事情, 稀松平常, 一点也不稀奇 我还可以多告诉你几件 除了前面提过的民国初年拿中日合办汉冶萍为条件, 向日本正金银行贷款之外 孙中山也曾经打算要和三井财阀合组中国兴业公司开发中国路矿 後来又以四川矿山作抵押, 向久原财阀借钱 诸如此类的事情根本不是新闻 你去国父纪念馆还可以看到借款文书等相关文献咧 谁因为把孙文当神主牌, 就把这事瞒着你了？ : 书评提到 Jansen，他研究过孙和日人关系，看法都一样： : 老孙为了倒满、倒袁，和日人做了很多出卖主权的交易。 : Jansen 是 Harvard 博士，Princeton 的日本史教授， : 而且长年主持剑桥日本史的编撰。学术信誉比之政黑名人，如何？ : 难道这种学者引用的资料，都是一句传说就可否定？！ -- 愿岁月静好，现世安稳 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.156.26 ※ 编辑: IBIZA 来自: 220.132.156.26 (05/13 21:58) 突然发现再推下去会超过四行.. 我想讲的很多bx已经提到了 孙文拿路矿权抵押交换贷款, 这从来没有谁真的去掩饰过 事实上1973年编成的国父全集里头就有相关的借款文书 何来所谓孙文是神主牌, 所以不会敎之说？ 问题是, 当时中国确实是没钱, 没钱就是没钱 以中日合办汉冶萍一事, 当时中国政府已经三个月发不出薪水 再拿不到贷款军队就会解散甚至生变 当时拿汉冶萍权利和正金银行借款, 除了孙文之外, 黄兴胡汉民都有份 难道这些人个个都卖国？ 家里头的家底只有这些, 不拿出去典当换钱能怎麽办？ 可是要说孙文有和外国订定像是 使东三省归日本所有 之类的密约 那就是另外一回事 任何国家如果有这种文件, 早该拿出来要求中国兑现了 这些所谓 密约, 有些已争论多年, 向来都是有说法, 没确实证据 能拿出来的证据不外乎某某人说或某某书说 亦或是向中日盟约这种副本被认为内容有问题, 却又迟迟拿不出正本的文件 所以我也没有骤下「没有这种事」的结论, 只说这是 传说 ※ 编辑: IBIZA 来自: 220.132.156.26 (05/13 22:33)