作者Geigemachen ()
看板historia
标题Re: [问题] 圣经里得预言
时间Fri Feb 6 19:59:33 2009
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言:
: ※ 引述《erthe4 (er)》之铭言:
: : 最近跟耶和华见证人的朋友辩论
: : 圣经里有预言 例如 但以理书 以赛亚书
: : 这些都有准确的预言 巴比伦 波斯 亚历山大帝国往後的历史
: : 另外圣经对2000年後世界仍有预言且不断在发生
: : 小弟我当然不相信这世上会有什麽预言
: : 故想请问圣经的预言是从何而来 至於但以里书 以赛亚书这些应验的预言
: : 会不会只是後人在加进去的?
: 简单来说,但以理书跟以赛亚书的原作者不太能确定是否为但以理与以赛亚,
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: 成书时间众说纷纭,大约是在公元前四或前三世纪才完成,而该书所谈内容却
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: 在前六世纪.
如果但以理书成书在公元前四或前三世纪完成,
然而但以理书11章却成功描述了西元前175–164 年
Seleucid Empire的君王Antiochus IV Epiphanes亵渎犹太圣殿,
以犹太律法所禁止的动物献祭,导致犹太人反抗发生战争,死伤惨重之事。
但以理书
11:29 到了定期、他必返回、来到南方、後一次、却不如前一次、
11:30 因为基提战船、必来攻击他、他就丧胆而回、又要恼恨圣约、任意而行.他必回来
联络背弃圣约的人。
11:31 他必兴兵、这兵必亵渎圣地、就是保障、除掉常献的燔祭、设立那行毁坏可憎的。
11:32 作恶违背圣约的人、他必用巧言勾引.惟独认识 神的子民、必刚强行事。
11:33 民间的智慧人、必训诲多人、然而他们多日必倒在刀下、或被火烧、或被掳掠抢夺
。
: 所以一本两百年以後所写的预言书会预言到今天所发生的任何事情,都在合
: 情合理之中.
依你的描述,会造成但以理书预言到了未来两三百年的未来。
如果你认为"但以理书成书在公元前四或前三世纪完成,成功描述了西元前175–164年
发生的事情"的事实,也合情合理,那麽恭喜你跟传统的犹太教与基督宗教信徒
所见略同。。
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◆ From: 118.168.165.231
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.165.231 (02/06 19:59)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.165.231 (02/06 20:04)
1F:推 MRZ:最後一段那可是你说的,我可没说哦.而且那一段解释其实也颇牵强 02/06 20:03
若但以理书公元前四或前三世纪完成,而但以理书影射的内容比
公元前四或前三世纪还要晚,就会有此结果。
Ptolemy/Seleucid帝国六次战争之间,
只有第五-六次期间167 BCE-160 BCE犹太人因为宗教自由问题而组织武力起兵作战。
1 First Syrian War (274-271 BC)
2 Second Syrian War (260-253 BC)
3 Third Syrian War (246-241 BC)
4 Fourth Syrian War (219-217 BC)
5 Fifth Syrian War (202-195 BC)
6 Sixth Syrian War (170-168 BC)
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第六场战争在西元前二世纪,比公元前四或前三世纪要晚。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.165.231 (02/06 20:26)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.165.231 (02/06 20:27)
2F:推 MRZ:但怎麽看你所举的那段都只是後人牵强附会而已 02/06 20:29
我举的文字的前段,就是西元前三世纪的Ptolemy/Seleucid帝国战争,
如果成书在前三到前四世纪,就敢对号入座,描述南北王作战时,
说"北王"要亵渎犹太人的圣殿,中止传统祭祀,杀犹太人,
都要成立这也猜得太准了一些。
如果那些事情发生,但是当时没有南北王对峙,那也是落空。
罗马人毁灭犹太圣殿时,也不"设立那行毁坏可憎的"(希伯来文 shiqquts指异教
的神像),直接放火把烧掉就好了。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.165.231 (02/06 20:51)
3F:推 MRZ:你要认为准的话,那是你自己的主观认定问题,而预言本就是如此 02/06 20:57
4F:推 SilverBullet:如果预言真的准的话 为什麽细节不写清楚一点呢? 02/06 23:37
5F:→ SilverBullet:像是人事时地物全部都写得很准的话 就不会有争议了 02/06 23:38
6F:推 amaranth:这篇是在质疑成书年代吧,如果那些记录准确,表示可合理怀 02/07 00:02
7F:→ amaranth:疑成书年代其实还要更晚,而非前早於那些事件的前三四世纪 02/07 00:02
楼上满懂这个领域史学人士常用的思维路径,佩服,拍拍手...
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.165.231 (02/07 00:29)