※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言： : 推 MilchFlasche:ㄟ……你提的东西很有参考价值，可是跟我想探讨的 01/16 13:26 : → MilchFlasche:似乎不是同一件事情…… 01/16 13:27 是同一件事啊 你把现代国家的观念跟十六世纪以前的国家观念混为一谈了 拿你在4848讲的那件事情来说好了 日本(或其他国家) 把征服来的区域称为 历史上的日本 很怪吗? 事实上现在大家认知的 日本 以前很多地方是属於熊袭、隼人、虾夷、国栖、出云、肃慎等民族的 可是现在这些民族的後裔人人自认是日本人 有甚麽奇怪的吗？ 绳文人主要居住的本州东部和东北部 要到西元一世纪後才陆续纳入大和民族的统治 可是现在讲日本史, 绳文时代都会算在里面 难道你会说「管你现在日本有多大, 古代日本就是这麽大」所以绳文时代不能算日本史？ 在现代国家观念形成以前的「中国」, 跟现在的「中国」, 意思是不一样的 现代国家观念形成以前的所谓「中国」, 比较接近像是 大和 这种概念 现代国家观念形成之後的「中国」, 则比较接近像是 日本 这样的概念 绳文人的历史不是古代大和朝廷的一部分, 但是是日本史的一部分 相较於现代国家观念的「日本」, 「大和」是比较模糊的 什麽是「大和」, 由王朝中心定义 虾夷、出云这些地区, 即使被征服了, 都不算是 大和 但是当「大和」观念转换成「日本」观念, 民族转化成国族的时候 这些被征服同化已久, 不属於大和的地区, 就通通统一在「日本」这个观念下 你把上面的大和跟日本都换成中国, 就可以明白的辨别两者的差异 「中国」这个词一般人因为用的太习惯了 不管是讲民族文化疆域国家, 都用这个词 所以当使用在现代国家观念形成前的时代时, 有时候会和现在的观念打架 你既然要严格定义「中国」, 就不该再用这样不精确的词汇去讨论 别忘了, 当你说「管你现在中国有多大, 古代中国就是这麽大」 你嘴里的这个中国的意念, 在古代当时根本就还没出现呢 -- 在都市里, 这是许多人的共同经验, 住在隔壁的邻居是谁, 什麽时候 搬来, 什麽时候搬走, 新邻居又是谁, 从来没搞清楚过。 但也许, 这个邻居, 就是命中注定和你相爱的人, 你们不停的错过, 只是因为你们其中一个总是向左走, 而另一个, 总是向右走。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.39.226 ※ 编辑: IBIZA 来自: 59.124.39.226 (01/16 19:15)