※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： : ※ 引述《Swallow43 (Swallow)》之铭言： : : 就像现代各国地图一样,除了自己国家周围以外,都是空白的,那将会是一件很奇怪的事 : : 你不可能不跟周围国家或民族完全没有任何互动吧 : : 有了交流史,也至少要知道这些国家与民族地理上的相对位置 : : 地图里不只包含了现代中国,他也把俄国,日本,印度,中南半岛等都有画进去 : : 他只是提醒读者,现在与古代的相对地理位置而已,附上古今对照 : 可能我讲得不够清楚。 : 我指的并不只是一般把外国画在国境之外、地图边缘的情况， : 意思也完全不是「除了中原王朝之外都要空白」。 : 我指的是，比方隋唐卷，除了画隋和唐的各道各州外， : 竟然也有一幅是专画东突厥的、一幅回纥汗国的、一幅吐蕃的、一幅渤海国的，等等 : （其他朝代类推） : 这不会有点奇怪吗？ : 现代的中国地图除了分省图外，并不会有一张是把越南全国画进去的、 : 也不会有一张韩国的、一张俄罗斯的，盖如果为邻国绘制专图的话， : 就变成不只是中国地图了，而是东亚地图集乃至世界地图集， : 相信没有人会这样挂羊头卖狗肉。 : 那麽，为什麽中国的历史地图集里要把各时代蒙古高原的国家、松辽地区的国家、 : 西藏高原的国家、中亚的国家都画出来呢？ : 如果只是为了画交流的对象， : 那日本和波斯、越南又为什麽不给它们画张全图？ : 为什麽每一卷所有地图拼合起来都大致离今日中国加外蒙古的范围不远？ : 所以很明显，这是人们对於「中国史」的界定上有个潜意识的想法， : 容易从近代中国的疆域（由清朝征服和奠定的）出发， : 把这片土地上往回推所有时代的国家、史事都算到中国史可以研究或应该研究的范围， : 而不管在过去的时代，这些国家或地区和中国及中华文化实际上的关系如何。 : 这也罢了， : 主要让人难以苟同的，还是战後中国一种把「兄弟民族」的历史都包到中国史框架中 : 以汉族本位及他们所鼓吹的民族和谐和融合表象诠释过往发生的事情。 : 我比较觉得感冒的是这些。 : 台湾史学界比起来稍微健康一点了，所以其实并不是我主要针对的对象。 : 所以我觉得啊， : 如果真的要把匈奴突厥回纥吐蕃南诏大理乌斯藏通通都画成一幅幅图的话， : 那这地图集乾脆不要叫中国史地图集，应该叫东亚史地图集； : 中国史学界如果要做「兄弟民族」的历史的话，那也应该叫东亚史才对， : 盖兄弟民族之邦古来皆非中国，乃蛮貊也。 : 下半部推文回过了，恕删:) 我想简单回复几点。 可能是你想太多了﹐历史地图不同於行政地图﹐行政地图的目的在於表达行政 内容﹐因此现代出版的标示现代行政区域的地图﹐自然绝对不会出现中国地图 集里画个越南朝鲜之类的。但是历史地图的目的在於表达历史内容﹐而历史内容 是受因於事件﹐而非国家定义的。 比如说﹐英国历史要讲英法百年战争﹐它是以百年战争这个事件为历史地图的 表达对象的﹐因此自然不可能不详细画一张法国北部西北部的地图﹐这与用於 行政目的表示法国北部是否属於英国无关。 这是第一点。 而第二点是历史讲述的又恰好是过去的事情﹐因此它的考量点应该在於过去﹐ 如果把它牵扯到今天的概念里面来﹐那麽很明显的﹐是牵扯进来的人不对﹐而 非描述过去的人不对。比如说美国历史﹐美国虽然是200多年前才建立﹐但如果 要讲美国的历史﹐美国不可能凭空蹦出来﹐不可能直接从独立宣言发表那一刻 讲起﹐因此它自然要讲北美殖民地的建立﹐甚至要讲哥伦布。这是讲过去的事情﹐ 而非讲现在的事情﹐如果有人因此而认为美国史把西班牙史、英国史都侵占过来﹐ 说美国史不能讲到哥伦布﹐不能讲到英国清教徒的被迫移民﹐不能讲到美西战争 中的古巴和菲律宾﹐那麽不是讲历史的人观点错了﹐而是听历史的人观点错了。 第三点﹐历史是给人看的﹐因此自然会迁就满足於人的需求﹐只要这种迁就不 改变到历史真实即可。比如说﹐一个东北人住在长春﹐他自然可以有兴趣去了解 长春以前怎麽样﹐这种了解在历史尺度上事实上也是乡土教育而非行政教育﹐ 那麽即使长春以前不是秦朝统治﹐难道他就没有了解秦朝时长春的历史地图位置 和左右邻近关系等等的权利吗﹖如果是大概图也就算了﹐但在详细到谭老这个 程度的地图上﹐标出今天属於中国的地方﹐在以前是属於什麽其他政权﹐合情也 合理﹐除非他把长春画到秦朝统治范围内﹐那麽我们才可以说他犯了错。也正 是因为这个原因﹐所以谭老的地图集上﹐也包括其他很多历史地图﹐才会标了 那麽多的今古地名对照﹐这些地名对照的目的﹐在於提供今天这个地方是以前 的什麽地方﹐以前的那个地方又是今天的什麽地方﹐而不是说今天是中国领土那 以前也是中国领土等等﹐会这样想﹐真的是你想多了。否则的话﹐如果你说的 谭老的历史地图一定有什麽政治目的﹐是用来表示什麽中国领土归属的话﹐那麽 谭老的地图里当时长江黄河淮河的入海口都还是大海未形成陆地﹐难道就是说那些 地方以前不属於中国就现在也不属於中国吗﹖ 古是古﹐今是今﹐要把古代事物硬解释成今天的政治概念﹐就会纠缠於国别史问题 上﹐纠缠於那块地古代算不算中国﹐才会纠缠出来你也觉得好笑的高句丽问题之 争啊。我个人的观点是认为﹐中国历史地图集当然可以画高句丽地图﹐韩国历史 地图集也可以画高句丽地图﹐因为历史上那个时期的高句丽跟现在这两国都有 关系。但如果有人要因为历史地图上这样画而牵扯到高句丽属於谁﹐那麽是牵扯 的人傻了﹐因为高句丽行政上不属於中国﹐也不属於韩国﹐它属於历史。而历史 可以有中国部分﹐也可以有韩国部分。这又说回到了第一点﹐因为这些都是历史地图 而不是行政区域地图。 --

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