作者MilchFlasche (实践才能发光)
看板historia
标题Re: [观点] 国别史范围的界定只是对过去的主权宣示 …
时间Wed Jan 14 01:36:36 2009
这篇还是要回一下才行。
※ 引述《martinwgc (wgc)》之铭言:
: 在历史上东亚的秩序并不是现代的国家秩序,而是一个以中原王朝为主的藩属朝贡制度
: 我本人不是研究历史的,对这个制度无法做出完整的描述,但是基本上,这麽一个制度
: 以中央之国为核心的(华)和周边国家为从属的(夷)的一个秩序。中央之国领导着文
: 的进化,周边的国家被中央之国所影响,同化,同时又影响着中央之国,促进了文明的
: 进化。
: 这在一个大的角度来说,华夷都是中华文明的一部分,
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问题就在这里:这整个广大的、包含华夷的中华文明圈(日本也在内罗?)
并不等於中国,而是已经超过中国的了,
因为一般我们定义中国,就只是指华夷秩序当中的那个「华」的部份而已,
中国就只是中央之国,并不包括四夷之国——不然同一个时代到底有几个中国?
大家都算中国的话,又怎麽可能分出华和夷?
还是说通通有奖?
可是事实上当楚自己都说「我蛮夷」、各时代的外族也不曾自认为中国时,
又怎能把整个东亚文明圈的国家都算成是中国?
就算东亚史上的国际秩序与现代民族国家秩序不尽相同,
也不代表时人对於「中国」的认知是等同於整个东亚文明圈的。
问题还是不能这样解决,所以下面的论述也都有问题。
: 双方是互相影响,互相依
: 互相转化和共同进化的。夷有的时候可以变成华,比如说唐代隋,元代宋,清代明。夷
: 更多的时候会影响华,比如说最着名的胡服骑射。
: 在这样的一个秩序下,要理解中华文明和中国历史,仅仅研究中央王朝那是远远不够的
: 王昭君出嫁这种历史事件不仅仅是华夷的关系,更加是中华文明本身的事件。如果要
: 理解中国历史,就不能不研究吐藩(唐),朝鲜(隋),匈奴(汉),蒙古(宋),後
: (明)。将周围王朝跟中央王朝割裂开来的想法,是对历史的不忠实。这些国家对于中
: 来说,远远不仅仅是‘外国’。
不只是外国,那表示是关系匪浅的外国;
但政治上外国就是外国,外国不会变成中国。
我的底线是我不反对中国史研究周边国家,但像谭其骧在前言里讲的,
已经不只是「出於对中国的了解而研究」的态度而已,
而是对於历史上的中国的定义本身就有问题。
: 用现代民族国家的观念来研究中国历史,只有六个字可以评价
: 驴唇不对马嘴。
完全用现代民族国家的观念看东亚朝贡体系固然不足,
但不代表可以把东亚文明圈无限上纲成历史上中国在政治上的外缘。
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◆ From: 123.194.225.109
1F:推 Archi821:虽然没有自称中国的,倒是有匈奴自称为汉 01/14 01:44
2F:→ MilchFlasche:的确,不过当时他们已经住在山西一、两百年了。 01/14 01:47