※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言： : 先不论哪些地方算中国的话 : 图片的部份 在画地图时一定会画进所认为"中国"有与之接壤的国家吧 : 我想他也只是标出当时"中国"周围有哪些邻居 并不表示就说那些国家也属於中国啊 您请看一下後来Eccere网友po的那篇， 有引述谭其骧在前言里说的「在此范围（清中叶的中国）内的所有政权， 也可说属於历史上的中国」。 他的确是这麽讲的，而且也很可能是带着这样的思维去编这套地图集。 不独他，我相信对岸很多人都是这样想的。 如果他没这麽写的话，我可能也就不会被刺激出今天这些思考了。 : : 脱离图片的部份 : 您似乎认为中国史不可包含明朝领土以外地区的历史 : 如果"中国史"指的是传统汉人国家疆域的历史 那差不多可以等同视之 : 但中国史也几乎都有包含北魏,辽,金 这是okay的，因为中国史当然不限於汉人建立政权的历史， 就连汉族无法建立政权、被统治的时代， 只要该政权的地理范围大部位於中国或人民绝大多数为汉人， 则一样可算为中国史。 我前面几篇回文已经阐述了这观念了，您不妨参考一下。 : 如果"中国史"指的是中华人民共和国的历史 那可包含很多范围 但只能从1949年前後写 : : 但我认为中国史应该要是"现代中国土地范围上发生过的历史" : 由於"中国史"是现代中国人阅读学习的 如果只包含过去汉人国家统治过区域的历史 : 那其他地方的人如何学习自己地区的历史呢? : 不能因为他们生在过去汉人国家未统治的地区 就只能学和自己土地无关的历史啊 应该没有规定中国国民「只能」学习中国史一科吧？ 历史是一门必要的知识，至於要怎样划分、切割，都不影响那些知识本身的存在性 以及供学习的可能性。 其他非固有中国地区的人民的历史如果不算中国史的话， 难道那些史事就会凭空消失吗？ 难道政府不能在中国史之外另开蒙古史、图博史、回疆史 （嗯，这地方的地理名词不好取） 等本地专史科目供各族子弟自行学习吗？ 山不转，路转。 目的如果是为了让他们学到自己土地的历史的话，换个名字或是把它们从中国史切出去， 一样可以达到目的。 不应该为了维持中国的统一而硬要把史上不属中国的地区也都包进中国史， 只为让少数民族的下一代从小就只看到「中国」「中国」而已； 这种历史教育只是为了官方统治的利益，而非真心为各地人民的历史情感和记忆着想。 不然，比方说维吾尔人或图博人，祖先明明就不是中国人， 却只能透过「中国史」这个科目学到自己祖先的历史， 这不是更别扭吗？这等於不只在近现代要求他们入籍中国， 连他们的祖先也要收编。 这就是多民族国家里面建构单一「国族史」的弊端和矛盾， 也是在近代民族国家架构里硬要塞进各民族历史的勉强， 结果就只能一天到晚喊和谐、搞融合，实际上还是强势文化慢慢在吃掉弱势的。 : : 如果各国历史都只能提文化传承来源的历史 : 那很多过去曾有国家 现在受其他文化政权统治的地区 是否都不能有历史? : 这样的话 世界上能有"历史"的范围恐怕会相当小 我只说「中国史」的范围要限缩， 不代表剩下的史事都无家可归或「不能有历史」。 因为您眼中只看到国别史，好像历史只能按现代的国家疆界去划分。 但是认为「没有国家就没有历史」的是您，不是我。 中国史变小了，一样还可以有匈奴史、突厥史、北亚游牧民族通史、羌族史， 或者用一个「东亚史」也足以统摄这大片土地上的一切史事， 这些史事既然不会凭空消失，我们所需要的就只是为它们找个贴切的学科名而已。 您推文讲的古埃及史、罗马史， 我们不也都直接学习它们本身了？ 难道我们是学一门「义大利史」的课然後才学到罗马史的？ 所以就算我们订下规定，说各国国别史不准包牌， 也不会让那些已经灭亡的国家的历史无所附丽； 这些历史自生自存，当然也不劳後代国家为它们代言。 : : 历史应该是属於世界各地凡有人居住之处的 无论现在有没有自己的国家 : 「国可灭，史不可亡」或许就是这个道理 所以我哪个地方有讲灭亡的国家不能有历史的了？ 我只说它们「不能算中国史」唷。 不能算中国史，就没有历史了？ 谁想都知道不是这样。 : : : 这种抢着宣称某国某国属於自己的古史的作为， : : 根本就是变相的主权宣示罢了，只不过是一种「这个地方现在是我的， : : 以前也是我的喔！」的政治幻想而已， : : 无益於实际上对历史了解。 : 因此我不认为他们是这种思维 : 从前不属於自己文化来源者领土的历史不去保存 难道要任其消失吗 当然要保存，只要不要监守自盗就好了。 : 推 MilchFlasche:可以学习，只要不叫中国史，改叫东亚史可也。 01/13 22:34 : → MilchFlasche:不过就是换个名字罢了，我没说不能学。 01/13 22:35 : → MilchFlasche:若您愿意把我的诉求重点完整看完，我会很感激，谢谢 01/13 22:36 : → PrinceBamboo:在中国现有领土上发生过的历史 为什麽不能叫中国史 01/13 23:07 前面几篇都讲得很清楚了。 : → PrinceBamboo:那义大利史能不能包含罗马 埃及史能不能包含古埃及? 01/13 23:10 1.不行。如果是义大利共和国的历史，那只能从战後写； 如果是统一的义大利国的历史，只能从1860年代写； 除非「义大利史」指的是「义大利半岛史」，也就是以地理概念而非国家为单位， 才可以包含罗马；但是又只能包含罗马在义大利半岛的领土而已， 高卢、伊比利、巴尔干、北非照样不用提。 正如梅特涅说的，义大利一直都只是个地理名词而非国家， 所以谈「义大利国」史会很薄弱，那还不如大方承认自古并无义大利国、 只有义大利半岛的事实。 2.一样要看这埃及指的是埃及共和国呢，还是指那一大段尼罗河谷地周边、 称作「埃及」的地理范围。 如果是後者的话，那麽从古埃及往下讲波斯占领、希腊人占领、罗马人占领、 阿拉伯人占领、马木禄克王朝、鄂图曼占领、英法占领一直到独立建国， 这些我都没意见。 为什麽埃及史可以包含古埃及？那是因为自古到今埃及的地理范围没有什麽改变， 所以争议不大。 但是中国的范围却是越来越大的，所以你举埃及的例子不贴切。 --

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