作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板historia
标题Re: [观点] 国别史范围的界定只是对过去的主权宣示 …
时间Tue Jan 13 22:19:41 2009
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言：
: 比方说，在清朝收服蒙古诸部、征服喀尔喀、准噶尔、青海、收服图博以前，
: 那些地方好几千年都不属於中国，
: 所以严格来界定的话，这些地方的历史根本不能算「中国史」，
: 那麽为什麽一本「中国历史地图集」在每个时代、每一册
: 都一定要放几幅地图画出当时的蒙古高原、青藏高原乃至云贵高原的政治状况呢？
: 那些地方对各朝代的中国来说，通常都是外国啊。
: 但是这些图幅终究还是出现在「中国历史地图集」中了，
: 显示一种觉得「只要现在属於中国领土的地方的历史，也都算中国史」的想法，
: 而我想提出异议的就是针对这种想法；
: 倒不是说谭其骧的考证有什麽问题——我相信他是很明确地标出了哪些属於中国、
: 哪些不属中国了，
先不论哪些地方算中国的话
图片的部份 在画地图时一定会画进所认为"中国"有与之接壤的国家吧
我想他也只是标出当时"中国"周围有哪些邻居 并不表示就说那些国家也属於中国啊
脱离图片的部份
您似乎认为中国史不可包含明朝领土以外地区的历史
如果"中国史"指的是传统汉人国家疆域的历史 那差不多可以等同视之
但中国史也几乎都有包含北魏,辽,金
如果"中国史"指的是中华人民共和国的历史 那可包含很多范围 但只能从1949年前後写起
但我认为中国史应该要是"现代中国土地范围上发生过的历史"
由於"中国史"是现代中国人阅读学习的 如果只包含过去汉人国家统治过区域的历史
那其他地方的人如何学习自己地区的历史呢?
不能因为他们生在过去汉人国家未统治的地区 就只能学和自己土地无关的历史啊
如果各国历史都只能提文化传承来源的历史
那很多过去曾有国家 现在受其他文化政权统治的地区 是否都不能有历史?
这样的话 世界上能有"历史"的范围恐怕会相当小
历史应该是属於世界各地凡有人居住之处的 无论现在有没有自己的国家
「国可灭，史不可亡」或许就是这个道理
: 这种抢着宣称某国某国属於自己的古史的作为，
: 根本就是变相的主权宣示罢了，只不过是一种「这个地方现在是我的，
: 以前也是我的喔！」的政治幻想而已，
: 无益於实际上对历史了解。
因此我不认为他们是这种思维
从前不属於自己文化来源者领土的历史不去保存 难道要任其消失吗
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◆ From: 140.129.40.234
1F：推 MilchFlasche:可以学习，只要不叫中国史，改叫东亚史可也。 01/13 22:34
2F：→ MilchFlasche:不过就是换个名字罢了，我没说不能学。 01/13 22:35
3F：→ MilchFlasche:若您愿意把我的诉求重点完整看完，我会很感激，谢谢 01/13 22:36
4F：→ PrinceBamboo:在中国现有领土上发生过的历史 为什麽不能叫中国史 01/13 23:07
5F：→ PrinceBamboo:那义大利史能不能包含罗马 埃及史能不能包含古埃及? 01/13 23:10
6F：推 chenglap:我吃过汉堡, 排出前汉堡是我的一部份, 但我不是汉堡吧. 01/13 23:19
7F：推 kusanaki:那土耳其可以把东罗马的历史也算进去吗？ 01/13 23:25
8F：→ Zsanou:"国家"是政治实体但并非历史实体,美国史不会有史前原住民.. 01/13 23:28
9F：→ PrinceBamboo:美国史有美洲原住民历史啊 01/13 23:34
10F：推 MilchFlasche:那只表示美国史一样有问题。世界各国史都有一样毛病 01/14 00:01
11F：→ skytank:搞笑勒，原来这个命题一开始就有问题，我居然认真了起来 01/14 00:06
12F：→ skytank:这个屁命题到底是谁搞出来的，自己要自觉啊 01/14 00:08
13F：推 MilchFlasche:说我吗？国别史都有问题，不代表我提出来解构国别史 01/14 01:06
14F：→ MilchFlasche:的命题一样有问题吧？嗯？（不解） 01/14 01:07