作者MRZ (台大历史系教授......Orz)
看板historia
标题Re: [观点] 西周的历史与国家战略
时间Mon Nov 17 17:35:41 2008
※ 引述《NKN (吐槽的人很重要)》之铭言:
: 如果是在同一间教室: 我毫无疑问会婊你拖时间: 好让下课感觉比较早些(笑)
欢迎之至,可惜近来人太多了,一人限一个问题:)
: ※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言:
: : 一、历史背景
: 历史背景的部分: 就是在提自然环境对周的行动的影响
: 不过全文中始终没有提到的事情是: 为什麽自然环境变差 周就向东移动?
: 自然环境变差=>周向东移动: 中间的那个"=>"是怎麽来的?
: 而且就战略研究来说: 那个"=>"刚好是最重要的地方
讲过啦,长年农地生产力不足 -> 存量累积不足 -> 出门抢粮抢土地
: 遗憾的第二点是: 後面两段谈战略思想发展: 跟第一段的自然环境变迁
: 文章看起来一点关系也没有: 结果就只是谈自然环境变迁很新奇而已
: 至於自然环境变迁对战略思想有何影响: 都没有提到: 就算光谈自然环境变迁
: 那环境对周有影响的话: 那环境对殷商有何影响?
: 为什麽殷跟周之间的互动最终导致殷的灭亡?: 环境是一个重要因素
: 但战略却是在谈人要采取什麽行动
这里要分成两个区块来回答.
A, 战略思想发展中可以看得出来,周人无"如何应付环境变迁"的观念,
所以他们根本不知道该怎麽处理,只能靠武王的历史经验行动.
不过周公曾留下东都的规划,所以当镐京混不下去的时候,周王室还有地方搬家.
但这仍然不是周公的战略思想获胜,只是凑巧而已.
B, 环境对殷商的影响就是文中提到的暖湿期不断发生水灾,所以被迫多次迁都.
武王东征时,正好殷商对东方出兵,主力部队远在境外,同时国内又碰到水灾,
折损了不少国力,使得周人有可趁之机.
: : 二、西周战略思想的发展
: : ,可推估周人对於这些情报让他们获得巨大胜利的重视程度。(*9)但与其说是太公
: : 善於收集情报,倒不如应当说是武王重视情报。毕竟武王才是决定是否伐商的决策
: : 者,倘若他不重视太公所供给的情报,那麽纵使太公的情报再如何正确,也是徒然。
: : *9 钮先锺。第13页。
: 最後那几句只是在替武王抬轿: 没有前後文提证 突然冒出来的一句话而已
: 虽然我也常干这种事: 但研究文可是会被婊到爆
很简单,我的意思是军师再怎麽利害,也要碰对老板.
: : 三、心得
: 这篇文前後两段没有一个共通逻辑: 老实说看不懂想讲啥?
: 我一个朋友英文不怎麽样: 到有一句很喜欢讲
: "what are you talking about?"
: 例如要替後面召公抬轿: 那历史背景就应该直接谈殷商时代的封建既存现象
: 这样就可以显示周公只是萧规曹随: 召公比较神: 否则按照第一段的逻辑
: 自然环境变迁: 居住地气候变差的国家应该武装移民
上面的回答已经讲啦,对於毫无所知的事情,通常人类选择的都是按照本能的
需求与有限的经验行动.
很不幸这种作法是错误的,而且更不幸的是新问题往往不是依赖老祖宗的智慧
就能解决的.换言之,研究古籍只能学到教训,但今人未必能看得懂这样的教训.
: 最後再来个呼应: 最近中亚沙漠化: 所以中亚民族快来干掉中国
: 那这跟战略思想又有什麽关系?
中亚民族那麽多,你讲那一个?:)
而且谁管中亚啊!虽然放眼世界,但必须先立足台湾啊!
你还不如担心原住民同胞因为山林资源耗尽,被迫重新下山出草哩!
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George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More.
Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie.
Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio.
Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world!
World Trader Center blow away, what else do I have to say?
We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning.
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◆ From: 118.169.173.23
1F:推 oldfatcat:原住民:kami baring di sini juga tertembak = =" 11/17 22:21
2F:推 Foxness:你确定殷商『晚期』多迁都?而是因为水患? 11/18 22:35
3F:→ MRZ:我是说整个殷商,没说"晚期" 11/18 22:56