※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： : ※ 引述《ivorist (居闻天下)》之铭言： : : 这里似乎并不确切。元代灭亡，很大原因是阶层之间的权力分配太悬殊，而且蒙古人管理 : : 其它民族的一大特色，就是沿用“蒙古包”制度，把一个村落的人圈在一起，派一个蒙古 : : 人当头。这个蒙古头目，圈里的低等人（一般就是汉人）结婚，首夜劝是归他的。常此以 : : 往，统治阶级不垮掉才怪。我读的是野史，不过类似的故事在民间流传甚广。 : 这里不存在着逻辑关系吧, 没有甚麽制度会让统治非消失不可的, 比 : 方说, 难道满人强迫汉人改发型穿满服就是合理的? 但实际上他们是 : 成功了. 我用term打字很不习惯，所以言之甚少，只举了一个例子。我本意并不是说初夜权就和 元朝的灭亡直接相关，这个例子，只是用来描述元朝的统治有多么的“蛮化”。清朝强 迫汉人用满人的习俗，并不是表面这么简单。清朝的帝王，奴化教育做得很好，而且深 谙汉文化，懂得如何统治好汉人。元就不一样，统治极端野蛮，靠的就是无力，四处破坏 人类文明发展。 : 且元朝本身存在了九十年, 不要少看九十年, 这已经是五个世代以 : 上了. 也就是说, 既然前面的世代都没有反抗至元朝灭亡, 而这政策 : 又不是在灭亡前才实行, 那意味着这些政策足以让一整代人自少适应 : 都没有问题. 如果这是直接导致灭亡的政策, 那怎样解释那能够持续 : 九十年? : 所谓「元朝短促」一说就是颇为迷惑视听, 九十年, 比苏联的存在时 : 间还要长. 九十年貌似很长，但这在有名有姓的朝代里，算是短命的。而且历史环境不同啊，元朝的 武力那时候是无敌的，经历了金辽宋的战火洗礼，够它受用两三代的，连欧洲都被它欺负 。顶过这一阵，立马就亡了。到苏联的时候，历史环境已经完全变了，地球上最强的国家 不是它，它推行的制度又里外不是人，纵向的比较，在历史里没什麽道理的吧？ : 初夜权在欧洲农奴和领主之间也有, 你可以说这是无耻的强奸, 但这 : 本来就是为了强化统治者与被统治者关系而存在的. 别忘了中国自古 : 以来也是盲婚哑嫁, 卖女为妾婢也常见, 汉人对汉人女子的态度只怕 : 和蒙古人一般恶劣. 但可以说这是罪恶, 但这跟政治权力的丧失没有 : 逻辑关系. 欧洲的初夜权和元朝的初夜权有很大不同，前者至少都是同种的，後者却是种族歧视，是 奇耻大辱。汉人什麽都能忍，就是忍不了自己的传宗接代被糟蹋。汉人的传统里，祖宗一 辈辛辛苦苦都是为了啥？四世同堂的观念又为什麽那么重要？比较是可以的，但天马行空 ，不分性质的比较，我觉得不太可取哟。 : 中国史书的恶习是常将无关的原因归为理由, 每个朝代都因「贪污腐 : 败」而灭亡, 却忽视了他们在灭亡前贪污腐败地生存很久的事实. : 所谓阶级权力分配太悬殊, 这是古代社会的常态. 逻辑上, 如果我们 : 说, 甲会导致乙, 则不可能「甲」发生了而乙不发生, 否则甲就不能 : 说导致乙. 你还是忽视了中华民族忍耐性的问题。贪污腐败即使已经盛行，只要民生还能维持，人民 就还能忍。不过贪婪是无限度的，贪污腐败久了，就取之无度了，哪怕这个时候，人民还 能忍一段时间哩，因为人民还期待有明主出现，有清官问世，实在看不到希望，忍无可忍 了，才会揭竿而起。从现象出现，到结果明了，有time lag是很正常的现象。总不能统治 阶级一堕落，立马就倒台吧？在中华民族的封建社会时期，人民没那么激进。 -- 莫名的想有自己的房子 弄一只猫咪，再弄一只猫咪，让它们从小长在一起 /\︵/\ - /\︵/\ 　　 (=~：~=) (=^：^=) 　　 (~)︾(~) (~)︾(~) 　　 (~)凹(~) (~)凸(~) --

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