作者chrischiu (mini)
看板historia
标题Re: [疑问] 关於元朝和汗国
时间Sun Nov 9 13:15:13 2008
元朝应该是两面制吧?
对周边国家自称蒙古.
对汉人才是元朝...
中国基本只是统治地的一部分,
元朝皇帝不学汉文,
皇帝的封号可能也是明代以後所决定的.
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: ※ 引述《s207555 (net)》之铭言：
: : 最近和朋友讨论，我说元朝是中国版图最大的朝代
: : 他说到：
: : 蒙古帝国并不真的存在.....
: : 铁木真并没有真的称帝,
: 这个有点斤斤计较字面意思，在成吉思汗生前，他就是蒙古的大汗，无人敢
: 违背他的意旨。我们用帝国称呼蒙古，也并不是因为他称帝与否，而只是形
: 容他的势力罢了。就像罗马皇帝真正的称呼是第一公民、大将军等，也不是
: 叫罗马皇帝或罗马国王，但我们还是叫他罗马帝国。
: : 死後又把国土分成四个汗国.
: : 四个汗国加蒙古, 才是一般人所认知的蒙古帝国.
: 这倒是真的。不过如果真要斤斤计较下去，那应该说是两个汗国+蒙古其他
: 领土：伊儿汗国是蒙哥死後才建，而窝阔台本身严格来说没有汗国（他本身
: 就是大汗，虽有直属封地但不需要成立汗国。而到贵由死後，蒙哥上来就把
: 窝阔台系的领地给砍的差不多。後来是因为他的孙子海都起兵对抗忽必烈，
: 希望忽必烈承认他能够也建一个汗国，但忽必烈始终没有答应，所以严格来
: 说，没有窝阔台汗国这一名词。不过现在多半用这来指称海都的势力）。
: : 到了铁木真的子孙忽必烈, 才建立大元帝国.
: : 大元帝国与四大汗国, 不具备尊卑差别.
: : 情况有点类似今日沙乌地阿拉伯与其他回教国家的关系;
: : 大元帝国只是蒙古发源地, 所以元朝皇帝在四大汗国享有比较高的尊荣.
: : 很类似麦加因为在沙乌地阿拉伯, 所以沙乌地阿拉伯在回教世界里具有领导的地位一样.
: : 大元帝国与四大汗国, 就像沙乌地阿拉伯与其他回教国家一样,
: : 都是独立自主, 彼此都不具有宗主权的国家.
: 应该说，元朝握有蒙古本土，所以在位阶上是高了那麽一点，算是有名义上的
: 宗主权吧。实际上各汗国事务自己处理，元朝不太干涉。
: 但是，并不能说元朝皇帝的头衔，更正确的说，是整个蒙古大汗的头衔，就全
: 然无用了，至少在忽必烈时代，他仍有相当的影响力。除了钦察汗国因为实在
: 太远，跟蒙古本土又无啥利害关系，所以除了偶尔来进贡一下，且向大汗要点
: 经济补助外，不怎麽来往。其他两汗国（察合台、伊儿汗）可是不敢不重视忽
: 必烈的意思，在笃哇被海都扶持上去接掌察合台汗国之前，前面的五六任有三
: 任都是忽必烈送回去继承，或是打着忽必烈支持的名义上去抢位子的，可见当
: 时忽必烈的意见有一定的影响力（当然，主因是元朝势力强大，而非纯因大汗
: 正统之类的因素），後来随着察合台汗国和海都一起对抗元朝，且时代久远後
: ，这影响力就越来越低了。
: 而伊儿汗国却是始终重视元朝的意思，没记错的话，伊儿汗坐得比较稳的几个
: 可汗，都是有得到元朝的册命，且阿巴孩（旭烈兀之子，伊儿汗第二任可汗）
: 在取得忽必烈承认之前，还不敢以可汗自居，而是以旭烈兀继承人的名义暂代
: 。所以至少在伊儿汗国，虽然元朝的承认，对於他王位的合法性，具有一定的
: 影响力。
: : ----------------------------------------------
: : 蒙古真的不是帝国喔？是不是引这个例子很烂阿？
: : 蒙古与汗国的关系是什麽关系？暧昧的很～
: 如果不要执着於帝国名称的话，那至少自成吉思汗到蒙哥死时为止，在下以为
: 可以认为有蒙古帝国的存在（不然叫蒙古汗国好了），因为至少到蒙哥时，他
: 的命令基本上都还能对两个汗国下达，只是随着时间，控制力越来越弱而已。
: 到忽必烈时因为大家都有打内战（元朝对海都+察合台汗国，钦察汗国对伊儿汗
: 国），钦察和察合台两汗国的独立性（这名词不太恰当，但姑且用来表示）也
: 成熟，所以忽必烈就只剩下影响力，而无实质的号令能力了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.209.146