作者XTJ (夕惕)
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标题[转文] 清华大学藏2100枚战国竹简,失传尚书可能重现(zz水木)
时间Mon Oct 27 10:34:23 2008
注:尚未得到证实,只是水木网络流传。
发信人: baoai (包包), 信区: NewExpress
标 题: Re: 清华大学藏2100枚战国竹简 失传尚书可能重现(zz)
发信站: 水木社区 (Sun Oct 26 05:43:49 2008), 站内
转贴一些网友对这一事件的评论,可能有助读者理解这些竹简的意义。由于来自网络,
可靠性和准确程度由读者自己判断。
匆匆扒拉了几口 顺便去老板那里打听了一些情况
这东西牵扯两千余年的学术恩怨 一直延续到今天都没完没了 老板用了诗经中的一句来
形容 “岂不怀归 畏此简书” 这东西一出 有些人要害怕了
俺一个个说吧
死清华保密工作做的太好 只通知了有简帛专业的几个高校和单位的学科负责人 俺们学
校虽然有古文字专业 但没有直接做简帛的 所以知道的并不比媒体早
先说说这个东西的真伪 基本上假的可能性没有 原因有三
一 数量巨大 想要逃过碳14 唯一的办法就是用出土的光头无字简后写 不太可能有这么
大数量的光头简
二 这批竹简的内容太猛了 不光对经学 更主要的是对先秦史 具有颠覆性 作伪的难度太
高 先秦竹简作伪 没有人敢伪造用这类对学科有大量颠覆性的内容 很容易识辨出假来
三这次负责人不是李学勤先生 虽然他精通甲骨学、简帛文字 但专长是青铜器负责人是
北大的李伯谦和复旦的裘锡圭李他参与过二里头、殷墟、曲沃晋侯墓等发掘对于这类出
土资料的处理非常在行 裘是国内最杰出的古文字学者其他的还有上博、武大、吉大的囊
括了国内简帛专业最顶尖的学者 他们的认定是可靠的
以上三点 假的可能性基本没有 下面说说内容 这东西关乎中国两千余年的学术史 一直
到今天 可能有些人觉得不可思议 我们的历史就是这么神奇 学术的一脉相承 恩怨也传
到了今天
我用通俗的语言普及一下这些问题 不涉及深入的
先说其中的尚书 为什么叫古文尚书呢 尚书当然都是古文 不会是现代的白话文 这个古
文是对汉代人来说的
经过秦时的焚书 西汉时很多古籍都没有了 西汉的学术是怎么传播的呢 就是讲学 坑儒
不可能杀光 很多人都背的滚瓜烂熟后来就这么有徒弟跟着学老师讲学 背书 就把记得
的写下来 自然会出错 于是 跟武侠片里的一样 出现很多门派大家讲的同一本书但内容
可能有不一样的地方比如讲诗经的学派 就有四家:齐诗 鲁诗 毛诗 韩诗 现在只剩下毛
诗了
尚书就比较糟糕了 丢掉很多没人知道了 打听来打听去据说有个老头会 这个老头叫伏生
焚书坑儒时 他偷偷了藏了一点在家里的墙中 后来允许读书了他刨了出来 被耗子啃掉
一些大部分还在 就教人读朝廷知道了 赶紧派人去召这个老头 他已经九十多了 就让人
到他家里去学 年纪大的人 口齿不清就让他女儿转述 可想而知这么倒了n把手的东西可
靠性怎样了 但没办法 只有这个了
过了些年 鲁王想扩建宫室 结果把孔府的宅子推掉了一些 发现墙壁里面藏了很多书 里
面有尚书 而且比伏生的那个多一些内容 都是用六国时期文字写的 对汉代人来说 自然
是古文了 于是这个就叫古文尚书 伏生老头的那个就叫今文尚书
孔子的后人整理了这个古文尚书 献给了朝廷 但不受重视 没有成为法定认可的 这么一
来二去 就失传了 到了东晋 一个家伙突然献出古文尚 还有孔子那个后人整理时的序言
这个古文尚书又多了一些 于是索性合并起来吧 这样 今古文尚书一锅烩了
到了南宋时 有人开始怀疑东晋出现的这个古文尚书是不是真的 由于一直以来 这个一锅
烩的尚书都是官方认定的 加上这个怀疑也没什么力量 所以影响不大
到了清代 学术昌盛 有个家伙怒了 写了一本古文尚书疏证 列举了n多的例子 一下子认
定了东晋出现 一致传到后来的这个古文尚书是假的 证据确凿 所以成了定论 但不断还
是有人跑出来哭哭啼啼说不是假的
今文学派和古文学派看似是对经典的内容和传承不同 但由于牵涉到统治阶层的正版认定
古文学派也不想被黑屏 所以斗来斗去 已经远远不是内容之争了
从东汉到唐 基本是古文学派占据优势 宋学兴起 古文学派衰弱下去 没多少人搞文字研
究了 全都讲思想去 清代 古文学派复兴到了乾、嘉达到顶峰就是后来常说的乾嘉学派
后来就慢慢衰弱下去 直到清末 康梁借经改制 提倡今文经学 斗争又死灰复燃我们熟悉
的章太炎和他得意弟子黄侃就是古文学派
这些牛人已经到了民国 学术一代代的传承 比如武汉大学和南京大学就是章黄学派传人
最多的学校 前段时间百家讲坛上的莫砺锋 讲《诗歌唐朝》的 他的老师就是黄侃的徒弟
当然 现在今文学派已经消亡 但不断还是有人替那个东晋突然冒出的古文尚书喊冤 已经
超出了学术争鸣的范畴 所以老板说岂不怀归 畏此简书
这东西一出 对那些喊冤的人是釜底抽薪
下面说这批竹简中 其他部分的东西
由于我不搞历史 所以对尚书这类文献比较重视 所以用了这样的标题 但其实 这批竹简
中 更重磅的炸弹不是古文尚书 而是这批纪年类史料 从西周到战国前期 时间跨度非常
大 很有可能是一些官方史料 两周时诸侯国都有修史习惯 而且先秦没有私人编史的习惯
关于夏商周的断代 由于汉学家们恪守近古 没多少人研究直到清代 出了个猛人崔东壁
写了一系列的考信录 对于三代史实一一考订不再盲信这对中国上古史研究具有开创性
他的研究一直埋没 到了民国古史辨派打破旧史学 开创疑古时代接着就有了王国维提出
的二重证据法文献史料和考古发掘结合 重建可信的上古史 于是“上穷碧落下黄泉动手
动脚找东西” 有了后来轰动世界的殷墟发掘重建殷商史证明了史记中关于商代资料的可
靠性
前面帖子里有同学提到“钱穆挂早了。”他是比较懂行的为什么这么说呢钱穆最擅长的
就是根据史料来建立准确历史 这在现在看 是比较旧的方法了但在引入现代考古学之前
钱穆确实是文献历史派的巅峰人物他的成名作:向歆父子年谱和先秦诸子系年 全凭文献
考订 极为精湛 刘向 刘歆父子系年一直弄不清楚他二人是两汉学术史的关键性人物其生
平直接关系到大量典籍的真伪性研究 汉书人人会读 而钱穆就单凭汉书 考订出二人年谱
让人叹为观止
报道中为什么要提竹书纪年这本书呢 因为这批竹简很可能就是 或者是相似性质的 这个
东西跟古文尚书一样 发现后又失传了他是西晋时一个家伙盗了战国时魏国墓 发现了一
批竹简其中的竹书纪年 大概在安史之乱之后就失传了 但是到了明代又出现了他的可靠
性也有很多问题但研究后发现 并不是那么不可靠里面的纪年比很多史书都可靠
在先秦诸子系年的序言中 钱穆就凭借这本不那么可靠的竹书纪年 订正史记错误 还有很
多关于殷商的纪年 跟后来出土的甲骨文 完全吻合
所以可以想见 跨度如此大的 包含了几百年纪年的史料 如果真本出现 会对夏商周断代
产生如何巨大的影响 要知道 现在对于先秦断代的资料十分有限 主要还是依靠出土的甲
骨文、青铜器上的金文 所以 这批纪年的出现 对于构建可信的上古史 具有划时代的意
义
这是这批竹简让人喷血的原因之二
清华这次很不厚道 7月份到手的 这边只通知了复旦和上博 已经快引起公愤了
不过着急的是他 因为清华干不了这活 他没有搞古文字和简帛的人 顶多是想捂一下先拿
下国家拨款
应该就在这些天会拿到部分 全部胶卷今年肯定会到手
清华比谁都急 不赶紧公布 让大家释文 他搞不下去
夏朝没什么争议 庞大的宫殿群 青铜器 作坊等等 这些都足以证明夏是个文明高度发达
的社会 但由于没有发现文字 无法印证文献中的各王世系 所以严谨的学者会说夏朝存在
有疑问 这个疑问指的是王朝世系 不是一些人理解的整个时代不存在
否则 殷商发达的文明是天上掉下来的 还是石头里蹦出来的?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.205.148.41
1F:→ XTJ:可能由于学校个体利益的原因,这个新闻尚未得到证实。不过,如 10/27 10:42
2F:→ XTJ:果是真的,真是令人兴奋啊,哈哈。希望清华能够公开这些资料。 10/27 10:44
3F:→ eastpopo:转贴为什麽标点符号会不见,真的看了很讨厌。 10/27 10:58
4F:→ XTJ:不好意思了,转帖的原文就没有标点符号。:( 10/27 11:32
5F:→ ocean11:竹简的出处? 10/27 12:06
6F:推 decorum:夏朝争议才大呢,目前挖出来文物,没一个说自己是夏人 10/27 15:06
7F:推 MilchFlasche:这篇拿商的发达度论证夏的存在,我觉得不太漂亮, 10/27 18:03
8F:→ MilchFlasche:因为夏跟商似乎是不同的族群和地域缔建的国家? 10/27 18:04
9F:推 Foxness:夏文化跟商文化在考古学上的确是属不同的文化区划。 10/27 18:54
10F:推 kenco:看到钱穆就想到陈......没想到中国对钱穆评价颇高的 10/28 00:46
11F:推 Delilah:楼上是说赶他出家门的人吗? 10/28 12:43