作者Lorenzia (爆走金鱼)
看板historia
标题Re: [疑问] 唐代平定安使之乱纯用本族武力否?
时间Fri Oct 10 05:17:11 2008
我想澄清一下荣新江所提之粟特族群与安史之乱的关系
首先,荣新江并不认为安史之乱是一场民族战争
而是一场政治利益的战争
只是恰好一方所倚重的主力是粟特族群
而且河北人也不排斥被粟特族群所管理
其次,安史之乱的爆发并不是唐帝国侵犯了粟特商人的利益
而是安禄山本人就控制着一个庞大的粟特商团
也有可能是当地祆教中的重要领导者
安禄山是透过粟特商团来累积资本以达到他的政治目标
最後,安史之乱是彻底颠覆了唐廷对於粟特人的态度
但是并不代表粟特人就此消失
只是他们在利益考量之下变得低调而已。
--
粟特这个议题在大陆日本的唐史界跟敦煌学界是相当流行的话题
不过在台湾研究的人很少(或者说全面投入做这个的几乎没有)
因为粟特族群牵扯到相当复杂的语言跟民族问题
如果想要认真去做这个议题
单单看中文的史料是不够的
但是西域的突厥文,粟特语,回鹄文等文字根本不太可能在台湾找到行家
所以说目前粟特议题在台湾仍停留在"知"的阶段
或者倚赖日本跟大陆学者对於这些文献的转译来做一些讨论
没听说有谁做粟特做出名气来
当然是说,谁是粟特?粟特人怎麽界定?这些都是相当难去定义的基本问题
安史乱前是比较能够去追溯史料中人物的祖源来认定是否属於粟特族群
但安史乱後粟特人纷纷改名换姓
要去追寻中晚唐的粟特人就很困难了
所以说当葛承雍跟着陈寅恪的揣测而说崔莺莺是粟特酒女曹九九的时候
才会有中文学界某大老整个情感无法接受然後爆炸这样
(当然我对曹九九这个揣测跟葛先生的论证方法也一向有疑问啦……
我被他雷过太多次了……)
不过就目前的研究综合来说
粟特族群的踪迹不管从时间或空间来看,都是带状的
经过数百年的迁徙,才逐渐深入唐帝国的河北地带
(所以说,荣先生爱用的"从撒马尔罕到长安"其实也是有点语病的)
从粟特族群发源的现代乌兹别克地区开始
粟特族群的踪迹可以延伸到波斯
并沿着丝路直达唐帝国的西域大门西州
在西州有粟特族群的聚落(池田温先生有一篇论文就写这个)
也可以看到这些西州的坐商(定居的商胡)替行商(到处做生意的商胡)作保的文件
入西州之後,粟特商人当然就是哪里有钱往哪里跑了
唐代的史料大部分称他们为商胡
北朝到隋唐也都有派官来管理
这些官员就是萨保(队商首领的意思)
而萨保本身也大多是粟特或所谓的杂胡
也不只是单纯的官员,大多都还有自己的事业
或者说,是因为事业做得大,号召力大才被选为萨保的
既然粟特族群已成长到需要派官特别管理的程度(而且是按州道层级来派官)
可见此时的粟特人绝对不在少数
严耕望先生是估计在长安的商胡在两万到三万之间
大约占长安总人口的百分之二左右
总之,在唐帝国腹地的粟特人绝对比我们一般想像的还多
不过,当安禄山带着一票粟特出身的兵将打趴了唐帝国
顺便把基基吓跑了之後
唐廷才一下子感觉到粟特人的威胁
(当然这些汉人其实有很多根本也不是汉人……囧……)
於是在整个平乱的过程中
唐廷对於所谓的蕃将就不再给予完全的信任
濮固怀恩就是一个躺着也中枪的案例
虽然他自己也有点问题
但总的来说,要不是唐廷中一直有怀疑他的声音
而且皇帝又被安禄山吓到有戒心
以濮固怀恩三代效忠唐廷,全家为国尽忠连女儿都拿出来做外交的状况
最後是不该落到悔恨而终的下场的
唐廷一方面怀疑自己内部的外族
另一方面,安史部众的聚集地河北却保持着不统不独的状态
唐廷也不能把他们怎样
大批的粟特後裔依然留在河北
只是采取了比较消极的方式来掩盖粟特的出身
同时,从中央开始散播对於胡人的偏见与歧视
许多着名的中晚唐士人都在有意无意间助长了这样的风气
河北虽然更郁卒,更不爽,但也不能怎样
於是慢慢的,整个唐帝国对於胡人的态度也就趋於保守
粟特後裔自然也慢慢隐没了
(我觉得卢建荣的飞燕惊龙记有某些想法是可以被用来讨论这个部份
虽然我个人对这本书有点意见……)
总之,粟特这个议题在北朝隋唐是一个很有意思的话题
不过可惜就可惜在语言跟史料的隔阂上啦
--
┌───┐ ┌─┐
│┌─┐│ 每一个
人的世
界都是
自己的
世界,
│┌│┌────┐
││┐││ 每一个人的
红尘也都是自己认定的
红尘,
│└┘│ ┌┐│
│└┘││ 跳脱了自己,就
站到了
红尘的
尽头。
└──┘ │┘│
└──┘│ ┌┐ └─┘
└──┘ 〈红尘尽处〉金鱼/字.mayacafe/图
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.178.185
1F:推 ocean11:我很想知道中文学界的某大老是谁 10/10 10:40
2F:推 calebjael:近年大陆在陕西山西河北都陆续有发现昭武九姓族群的墓。 10/10 11:08
3F:→ calebjael:确实他们在北朝隋唐时的分布越来越出乎意料。研究方面语 10/10 11:11
4F:→ calebjael:言确实是一个极大的难关﹐极大极大.... 10/10 11:13
5F:→ Lorenzia:某大老姓宁,研究小说的 10/10 11:27
6F:推 age317:推一个,另位飞燕经龙记根本是为了表唐中央而写的书 10/10 11:34
7F:推 MilchFlasche:这篇总结得太清楚了,大推!粟特议题真的好好玩。 10/11 06:40
8F:推 Geigemachen:大推! 10/01 09:42