作者MilchFlasche (实践才能发光)
看板historia
标题Re: [疑问] 请问客家人源自河南~~但是为什麽不是说 …
时间Sun Sep 28 20:22:04 2008
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言:
: : 推 oldfatcat:有一种话,叫做官话 (茶) 09/26
: 这句我有点看不懂,可否请oldfatcat兄多说一点?
: 推 oldfatcat:我的意思是,虽然各地还是以自己的方言为主要语言 09/28 11:3
: → oldfatcat:但全国应该会存在着一个官方选定的共用语言,是为官话 09/28 11:3
: 推 Foxness:楼上说的也是『普通话』的由来。 09/28 11:5
所以oldfatcat兄您原本推文的用意是要建议说,
除了用「华语」一词外,也可以用「官话」来指称这种语言吗?
是的,oldfatcat兄和Foxness兄两位讲的一点也没错,
这些都是中国会出现「官话」的原因,
而近现代的「国语/普通话」当然又是从官话的基础上派生出来的。
我记得我的第一篇里应该就有提到官话了?
官话在汉语语言分类中当然占有极重要的地位,
Mandarin原本就是它的学名。
因为整个北方,还有加上江淮、四川、西南,这些地方讲的语言都被划为「官话」,
也因此官话底下又分了非常多区,我看过的提出来的就有东北、北京、蓟辽、
冀鲁、胶莱、中原、兰银、西北、江淮、西南等等,
它们的差异或大或小,有人认为这些都只是官话下面的方言,
另外也有人提议其中某些应该独立成语,例如有称江淮官话为「淮语」者。
(这主要是我看北大中文论坛看到的)
就我了解「国语」的制定即是以官话的语法加上北京官话音为基础建立的。
那我之所以没有打算用「官话」指称普通话或国语的原因,
是因为我想到明清以来官话也发展了几百年,
北方这麽一大片地区的人民多少都会讲官话,
但这官话也已经因为地域过於扩散,而产生各地差别日益扩大,
终至又有「南腔北调」之感的现象,
导致偌大一种「语言」,似乎也即将因地域分化而瓦解成「多种语言」了。
搞不好,当初的上古或中古汉语,就是以同样的方式先扩散到全中国各地,
然後再因为差异扩大而形成种种无法互通的语言;
而近代的官话或许也正重演这过程也说不定。
因此,我比较倾向不要拿官话这麽广大的语言群来指称现代的这种普通话。
也就是说,官话在中国作为通用语已经是过去式了,
它现在已经变成华语的一个上层分类。
华语也只是从官话下面的北京官话变来的,而其他的官话历史都比华语久。
我又解释了一堆,不知道和您一开始提到官话想要表达的意思有没有对话到?
如果我误解的话,还望恕罪则个:p
但是您说官话形成的原因,以及官话存在的必然性或必要性,
这我当然是同意的。
官话存在於中国各地的现象是很有趣的,
像有人就提出杭州话可能是官话在吴语区里的一个「语言岛」,
而其他省分大城市曾有驻军之处往往也都有异於该省主要语言的语言岛,
这些都和中国近世、近现代史的脉络密不可分啊。
官话的存在,或是像中国要推行国语、「推普」,
这些都是维系国家的必要手段;
就像美国还是希望能教会各族裔人民英语是一样的道理吧。
只是我一直觉得华人政权总是做得过激,华人的心态也很奇怪,
一推普起来就非要把各地固有的语言打到落伍、低俗的那一边、
在学校教国语,也要搞到说闽南语或客语就挂狗牌、罚钱,
搞得人人都以说固有语言为耻、以学会流利的华语为荣。
唉,任何事,过犹不及嘛。
只能说,这又是一个为了国族生存、「要团结、反分裂」口号之下被扭曲的文化现象。
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◆ From: 218.167.33.178
1F:→ ffaarr:一般官话是对应到英语的mandarin 09/28 20:32
2F:→ MilchFlasche:是的。我只是想提出的是「官话的歧异其实也变很大了 09/28 21:11
3F:→ MilchFlasche:至於我,若是要用英文去指涉普通话的话,目前也只能 09/28 21:12
4F:→ MilchFlasche:想到用Mandarin一词了,呜哇! 09/28 21:12
5F:推 Foxness:音译Putonghua? 09/29 01:25
6F:→ MilchFlasche:I don't like it. 若要音译的话,不如就Huayu :p 09/29 03:50
7F:→ MilchFlasche:最主要因为我觉得「普通话」不够雅,「国语」又太具 09/29 03:51
8F:→ MilchFlasche:国族主义味道。 09/29 03:52
9F:推 nakadachi:「普通话」也是当初希望能消除独尊北京话印象而取的名 09/30 04:42
10F:→ MilchFlasche:是。但我还是无可遏抑地觉得这名字有点……low。 09/30 04:52
11F:→ MilchFlasche::p 09/30 09:26
12F:推 nakadachi:就是故意取的"俗"一点 因为"华/国语"有独尊的感觉 09/30 13:05
13F:→ MilchFlasche:我把它想成「华人的通用语」,比较功能性取向, 10/01 09:48
14F:→ MilchFlasche:应该可以好一点吧?不过我想你说的问题应该都会在。 10/01 09:49