作者addoil (全民乱讲之全民大闷锅)
看板historia
标题Re: 中国与民族国家的概念
时间Sun Jun 29 01:25:44 2008
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《HARMONISA (无名)》之铭言:
: 以下问题都是看到字一样就以为意思一样 如果这样差不多 那日本也有中国地方呢...
: 当初NATION一词进来的时候 华文世界以"国家"来当它的翻译 後来译义反而盖掉原义
: ...古文中 原本的国家之义 跟NATION其实根本是两回事 中文中原无NATION观念...
: 就像MARSHAL我们给了它"元帅"两个字 但是原本元帅是譬如说猪八戒的天蓬元帅这样子的
: 把古义跟今义混为一谈 是不行的
: 如果你要用的是古义 那你只会说"国家(古义 代表公领域)有难 匹夫有责"
: "中国(中原 或 我(国))之民"
: 而不会是说"中国(今义)是一个国家(今义 名词 有有主权的意思在)"
: 因为古义的"国家"根本就不是任何东西 而是指比"天下"低一级的公领域概念
: 怎麽会有谁是一个"国家"呢?
: 不然 你找找古文中 有人说 "大汉乃一国家"这种用法吗?
: 自己不知不觉用了今义还用得很高兴 还怪别人拿今义批?
: ^^^^
: 此中国意义为"中原诸国" 不是指任何一个国家 也不能说是各国的统称
: 而是指一个地域 类似今日的"欧洲(各国)" "东南亚(各国)" 这样的名词
帮补充
HARMONISA板友完全误会了古代典籍中『国家』的意思
古代典籍中的『国家』多数意思就是『国』
那什麽叫做『国』呢?
以下资料是我拜汉语词典而来
许慎的《说文解字》就为『国』下了定义
国,邦也。从口从或。
又,许慎在《说文解字》对『邦』定义是
邦,国也。
段玉裁《说文解字注》:"邑部曰:'邦,国也。'按:邦国互训,浑言之也。
《周礼注》曰:'大曰邦,小曰国,邦之所居亦曰国',析言之也。"
段玉裁《说文解字注》:"邦之言封也。古邦封通用。书序云:‘邦康叔,邦诸侯。’
论语云:‘在邦域之中’。皆封字也。”
上面讲了一拖拉库,就是告诉大家两件事
1.「国」「邦」之间是通用的,国就是邦,邦就是国
2.「国」与「邦」的概念源自於周朝封建制度概念
所谓的『邦』或『国』指的就是天子分封给诸侯的土地,这是领域或是疆域概念
跟西方的Nation、country、state概念完全不同
按周朝的封建制度概念,天子之地称作之「邦畿」,位在中央
四周有无数多的邦或国来拱卫
按这种思维继续延伸才有所谓「天下」与『大一统』的概念产生
如果中国古代的『国』有Nation、country、state概念的话
那必定会与大一统思想互相冲突
这在道理上说不通
所以,「国」字之意与现今所谓『国家』(Nation)的概念相差甚远
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Joey doesn't share food
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.206.117
※ 编辑: addoil 来自: 140.114.206.117 (06/29 01:52)
1F:→ HARMONISA:奇怪,我只是提出有"国家"这连词的证据,因为有人不知有 06/29 03:36
2F:→ HARMONISA:我倒底还有说什麽吗?就别乱引申了吧! 06/29 03:39
3F:推 yester:这样玩文字游戏有何意义呢? 06/29 12:16
4F:推 bof:不觉得是文字游戏... 06/29 14:55
5F:→ ocean11:一楼真爱乱凹 被揭穿後就说别人乱引申 都是别人的错 06/29 15:59
6F:→ HARMONISA:楼上麻烦你看清楚我的发文好吗?请拿出你的证据? 06/29 18:03
7F:→ HARMONISA:请问我哪里乱凹? 06/29 18:07
8F:→ TRAP:整个看下来他确实只是提出古文有出现这个词的证据啊 06/29 22:13
9F:推 yester:我想我要说的是一楼,没讲清楚主词... 06/29 23:15
10F:→ tenholes:楼上 你好像在说你自已吧!你的主词说不清,谁知你说谁? 06/30 19:38