※ 引述《stayinalive (stay in alive)》之铭言： : ※ 引述《bof (蔷薇与乔麦田)》之铭言： : : 亚洲传统帝国，如中华帝国，虽然有某种程度上的中央集权 : : 但中国并不是一个完整的政治单元 : : 可以说，有朝廷、有从中央派到各地的官员 : : 但有没有一体的中国呢？ : : 但这点对於英法来说，是明确很多的 : : 这种一体感就是以王权作为代表 : 这麽说就有点以今非古 我倒觉得会把中华帝国当作现代国家是古今不分呢 : 国家或政府或着说统治, 这些概念从古到今不断变迁 : 但是, 不论如何改变, 某些基本不变, 那就是人我之别 人我之别 跟 nation与nation之间的差别 有一段很长很长的距离喔 : 不能用今天对於国家的概念, 套在古人身上, 认为古代没有国家 所以说阁下似乎有点来自时代错误的误读 我的文章从来没说过古代没有国家 : 或是认为古中国不算一个完整的政治单元 我也从来没说过古中国没有出现完整的政治单元 而是没有「呈现出像现代国家一体感」的政治单元 : : 笼统来说，「夷夏」也只区隔了文明人跟野蛮人的分别 : : 这跟古希腊去区分文明人（希腊人）与野蛮人（波斯人）并没有不同 : : 而当时并没有希腊这个国家 : : 同理可知 : : 只区分夷夏并不代表就有中国这个国家 : 我们可以说孔子说的夷夏之别, 不含有高度的政治意味 : 但是当时中原诸侯以及平民百姓认为的夷夏之别, : 却含有高度的政治意义 : 所谓夏这个字, 本就由夏朝沿用而来, 夏就是扎扎实实的政治称号 : 到了春秋战国, 更衍生为中原地区各诸侯国共同体的意涵 : 诸侯各有其部族源流, 同源於夏, 故自称夏 : 这些自号为夏的群体, 也还共尊一祖, 谓之周王室, : 夏朝是政治上的国家, 商也是政治上的国家, 西周也是政治上的国家 : 就算东周时分崩离析, 周王室不存, 也是中国统治权分散, : 而不是中国失去国家意涵, 看来我是触动了一些敏感的东西 我的回应只是要强调 有所谓的夷夏之辨 不等於 就有中国这个国家 至於有没有中国这个国家 是另外的问题 由你的叙述来看，感觉你对於国家的定义可大可小、可古可今 照这样看来，说谁谁谁是不是国家 其实是没有太大的意义的 : 不可能一个已存在二千多年的国家, 只因为诸侯各自为政而失去国家的意义 --

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