作者Ishetar (断肠芳草远)
看板historia
标题Re: [好奇] 有没有现代人写不太出经典的八卦
时间Sat Jun 23 22:25:17 2007
看了好想回文
不过很怕版主会砍我文
因为是比较偏文学的回答,我尽量加入"史"的讨论,版主请高抬贵手
※ 引述《PTT999 (有些事情怎样都可以啦)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板]
: 作者: PTT999 (有些事情怎样都可以啦) 看板: Gossiping
: 标题: [好奇] 有没有现代人写不太出经典的八卦
: 时间: Sat Jun 23 16:58:32 2007
其实我很想问你经典的定义是什麽???
根据教育部国语字典的回答
经典有三种意思
1.经书。
2.宗教典籍
3.形容制作美善,可以流传久远,成为後世模范。
日本广辞苑的汉和字典: 经指能够贯穿世代的不变道理
典则是指贵重可以当作典型的书物
(汉和字典的编纂者很多说法都来自权威的汉文字学家,要觉得不对我也没办法
话说白川静先生去年去世了,我难过了好久,本来以为去日本可以想办法拜谒见他的)
不管从哪个角度来看,经典的形成都是需要时间的,少说也要几百年或数十年
而且这个数字似乎最近有越来越短的趋势,此先不表
所以当代的作品当然不够格称作经典,时候未到
套一句前面所有大大都讲过的话:盖棺论定才算数
: 圣经 经典 少说1800年前写的
: 旧约圣经 经典 虽然是圣经但我觉得比较像小说
: 论语 经典 春秋战国就写了
: 源氏物语 平家物语 日本文学经典 也不是这几百年写出来的
川端康成1899年出生,1986年获得诺贝尔文学奖,距离现在不到两百年
大江健三郎1935年出生,1994年诺贝尔文学奖得主,距离现在不到百年
他们能不被算作经典???有个诺贝尔文学奖的光环在
他们在下一个世纪被持续研究的机会还大得很,流芳百世的机会也大得很
况且刚好又因为身为东方人,光是研究他们身上的东方文化,东方主义的问题就争不完了
起码讨论和阅读还可以撑个两三百年,前提是人类不灭亡
源氏物语的确是日本前不见古人後不见来者的小说,但我一直不喜欢
除了对男主角没好感以外,它从中国因袭的痕迹太重
也会让我有种那我看原典就可以了,看这个干嘛的错觉
当然她不是没有自己独特的魅力,不过它在西方被认作经典的原因
我觉得还是那种"异国文化"的风情吸引西方人士
君不见在中国连二流小说都算不上的<好逑传>都在德国蔚为风潮
被视作最能代表中国文化的小说之一
当然我还是认为源氏物语是本好小说,拿好逑传来比附太浪费了= =|||||||
所以经典的形成又有一个问题:审美观的不同决定出来不同的东西
美国曾经开过经典的百大小说书单,开了两次,一次让学者选,一次由读者票选
後者的结果史蒂芬金一堆作品上榜,排名不低
前者选出的结果不但史蒂芬金的作品少,排名也低,这代表什麽???
每个人看的角度不一样啊.现在被日本誉为自然派大师的国木田独步去世的时候
他朋友送他一个諡号:穷!!!!!!为什麽,作品卖不出去,没人觉得他写得好
自己组出版社出版书也落得倒闭的下场,可说是晚景凄凉地死去
同样的例子中国更多,李白和杜甫的诗的地位在当代都不明确,是宋代建立起来的
宋代甚至有一批文人专门吵尊李还是扬杜,吵久了这两个就流芳百世了
所以说,乡民的力量不容小觑.............
台湾也一样举的出锺理和当例子
再来你提到的平家物语.平家物语一开始可不是为文学而写的喔
本来是是琵琶法师一边弹着琵琶一边讲唱的内容,类似宋代的说书人的话本
所以他的文本中对仗押韵的地方很多,都看得出歌行体的痕迹
如果照你说的流行的书都是不登大雅之堂的话,那麽平家物语根本不该流传至今
当然现在看到的平家物语一定有文人润色过,那华丽的而优雅的和汉混合文
害我期末考翻译到快要死掉= =|||||||
还有一种情况是他可能文学的价值没那麽高,但是他其他足以作为经典的价值呢??
井原西鹤的小说<好色一代男> <好色五人女>其实都是因应当代的庶民趣味而写的
用现代的观点来看的话,本身作为小说的机能其实略嫌不足
故事很冗杂,没有一个明确的主题和剧情,主要人物是有啦,也没什麽个性
可是研究当代江户文化的性别,风俗,庶民文化,社会情实况等等一定会用到这本书
谁敢说现在没有人记得它,没有人珍重地把他捧起来阅读??
所以类似<东京梦华录>,<西京杂记>这种文学性不强的书
他还是能流传久远,谁又敢说它们只是一个时代的流行了??
(当代有没有流行过还不知道勒,有没有谁帮我回答这个问题 OTZ)
: 李白杜甫的诗 苏东坡的词 曲 比较没啥人看 不写
: 三国演义 水浒传 红楼梦 统统不是现代人写的
: 音乐
: 莫札特 贝多芬的曲子都是几百年前写出来的
Mozart在当代不红.维也纳歌剧院首演的费加洛婚礼算很受欢迎了,也只首演了十三场
当然这跟政治议题也有牵扯,因为里面的平民反抗意识导致约瑟夫三世下令禁演
同个歌剧院首演的作品,一样德语系的作曲家Salieri的纪录是83场,算很好了
真的破百场的是义大利作曲家Giovanni Paisiello的塞维里亚理发师
http://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Paisiello
我相信会有很多人问我他是谁
现在提到塞维里亚理发师大概大家也只想得到Rossini
我们现在听习惯的男高音唱法首创也是Rossini
当他在他的理发师歌剧中要求男高音不要用假音而用真音唱高音的时候
在场聆听的贵族说:[听起来简直像阉鸡在叫XD]
用我们现代的的眼光会觉得用假声唱歌的比较奇怪吧
别问我Vitas会不会变经典的怪问题
他真的不是古典音乐............
古典音乐真的要吵是经典还是流行的问题是吵不完的
有兴趣的话可以自行去Clmusic板看讨论
: 很难想像百年之後会有人记得5566 或是周杰伦的歌
这个我也很难想像啦 >//////////<
: 这些可以说是那时代人们比较重视的创作型态 所以做出来的比较棒
创作型态,遵守还是超越???
现代的例子可以告诉你不遵守创作型态而乱来的变成经典的机率绝对比墨守成规的高
当然那些墨守成规像小媳妇被打压的也可以等个几百年以後有伯乐把它的骨灰挖出来
孔尚仁写完<桃花扇>附梓以後说恨不得把它们全部收回来烧掉,因为没人认真看
後来又觉得这样不妥,当代没人看,难道後代就不会有人看吗?於是他决定把书留下来
等待!!!!!!!!!!
当然我不敢说每本把桃花扇放进中国文学史里讲的都是伯乐
可是我因为喜爱而看完了>/////////////<
: 那现代的创作
: 百大电影 90年代之後入选的电影没几片
: 几乎都是50-80年前的老电影
: 有没有为什麽现代人创作出来的东西 感觉都是只能流行一阵子就被遗忘
: 不能成为後世楷模或典范的原因?
: 就连金庸小说 武侠经典 他应该在我出生前就封笔了吧 71年次的
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◆ From: 140.112.4.234
1F:推 MilchFlasche:好说^^ 会偏文学也是题目本身就决定的,不是你的错 06/23 22:25
2F:→ MilchFlasche:「经典」本身就是一个跨领域,至少事关全体人文学的 06/23 22:26
3F:→ MilchFlasche:概念。 06/23 22:26
4F:→ Ishetar:版主 你多推几句啊 只差两句了 我想看你进龙宫XD 06/23 22:27
5F:推 JGU:或许周杰伦和 5566 不会成为经典,但邓丽君应该算经典了吧? 06/23 23:05
6F:推 MilchFlasche:我在旧规定的时候进过了XD 所以现在小心得很^^ 06/23 23:48
7F:推 ohmylife:白居易倒是活着的时候赚了不少XD 06/24 00:34
8F:推 washburn:其实我还满喜欢周杰伦的... 觉得他有成为经典的潜力 :P 06/24 02:39
9F:推 deadlus:川端康成是1968年得奖,不是1986(他1972就死了) 06/24 13:09