※ 引述《Foxness (睡觉)》之铭言： : 好 我选了一个比较能切入的主题 : 关於语言与方言的区别问题 : 以下是方言的定义 : ============================================================================== : 地域方言（常简称为方言）最简单的定义就是指一个特定地理区域中某种语言的变体。然 : 而，值得注意的是，在对所谓的「语言」和「方言」进行定义时，无论是采用社会语言学 : 者「相互理解性(mutual intelligibility)」的判别标准，或者是历史语言学者「历史发 : 展关系」的判别标准，我们都无可避免地会碰到相当程度的任意性和困难性。因此，多数 : 人同意，在实际操作上，判别语言和方言的标准往往是政治性的，如果某种语言完成标准 : 化（特别是书面标准化）的程序，我们通常将其称之为「语言』 (其本质上可以被视为是 : 一种「标准化方言」)；如果某种语言没有完成这个程序，则我们通常将其称为「方言」 : (本质上可以被视为是一种「非标准化方言」)。 : ============================================================================== : 而在方言的定义上 : 东方跟西方就有着很大的不同 诸方言的分割因为受到政治的影响\ 这是你自己引的论点 怎麽下面都没见你提到 : 在西方 : 方言指的是『非官方语言』 : 或者是某一种语言的变体 : 接下来 : 我们把镜头转到先前分离主义盛行的西班牙 : 西班牙的官方语言是卡斯蒂利亚语（castellano） : 而加泰隆尼亚地区则是加泰隆尼亚语（Catala`）与卡斯蒂利亚语兼用 : 但是当地居民仍较坚持使用加泰隆尼亚语 : 并有着当地的特殊习惯 : 并相当程度的跟西班牙划清界线 : 对外也自称加泰隆尼亚人 : 但若看一下他们的语言 : 不难发现 : 他们基本的语言构造都一样 : 是古拉丁语的变体 古拉丁语->古典拉丁语->各地的俗拉丁语->古代罗曼语言 : 都是由二十六个拉丁字母所组成 : 而加泰隆尼亚则多了十个加了重音的字母 : 就成了两种不同的语言 : 在加上腔调的差异 : 就形成近乎独立的国中国 : 虽然这也因为有历史的因素 : 加泰罗尼亚在中世纪时逐渐形成。12世纪时加泰罗尼亚与阿拉贡王国联合建立加泰罗尼 : 亚-阿拉贡王国。18世纪时波旁王朝的菲利普五世成为西班牙国王，他取消了加泰罗尼亚 : 的自治政府，禁止以加泰罗尼亚语作为官方语言。 : 但由上述也知道 : 由十八世纪至今 : 仍无法同化 : 只能任由它形成自治区 : 我觉得其原因在於 : 加泰隆尼亚的语言已经形成系统 : 与官方的西班牙语形成对立 : 有了共同的语言（导致文化）认同 : 自然更不易被同化 : 而这体系的完整就是由腔调而来 : 拉丁语系的传播在各地形成各种不同的方言 : 而语言当然是以口说为主 : 当然渐渐就形成不同的腔调 : 腔调的变化可以直接表现在拼音上 : 譬如说重音的加注 或是字母的多重组合 : 而有各式各样的变化 有各式各样的变化 就代表他和"拉丁语" 已经有很大的不同 怎麽说的好像没有什麽不同 http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_phonology_and_orthography http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_grammar : 一套基本的拉丁语 : 可以组成一整个拉丁语系 : 有葡萄牙、法国、义大利、罗马尼亚 : 而这些语族只要统整一下这些加了变音或是改变排列的字母 : 定好细部的规则 : 或是文法的运用 : 就形成另一套语言系统 语言是自然产生的 怎麽说的好像是先有文字後有语言系统 上面这一段都把"文字"和"语言"的观念混淆在一起_ 观念也很混乱 讲出来的当然天马行空没有根据 : 而东方（属於非拼音语系的 "拼音语系"是什麽 观念一团混乱 由於梵文的在南亚的影响 许多南亚语言都直接间接的吸收梵文字母ꄊ藏文是拼音字母 泰文 缅文也是拼音字母组成的 藏文 缅文 都是和现代口语有很大的不同 所以不是说采用拼音文字就一定可以文言合一 : 其腔调的分化并不能表现在文字上 : 所以就中国来说 : 方言代表的仅仅只有腔调的不同 : 在中国 : 口语跟文字是分开发展的 "妈""爸"这两个字是根据口语造的 表示语气词的字也是根据口语 广东人也根据粤语造了很多新字 不要忘记了还有方言文学 白话文学(以北方方言为基础) 是随着口语改变的 变化最大的就属元代了 元代标准的白话文是以"汉儿言语"为基础 是一种受到蒙语很大影响的汉语北方话 但是到了明代 这种语言消失了 只剩下一点词汇留存在明代北方话之中 像是"们""胡同" 数量不多 : 中国的方言亦相当的多 : 大体分南北两部 : 北方官话跟南方方言 : 而若讲到细部是更加的复杂 : 我只列连结 : 有兴趣可以自己去看看 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E8%AF%AD : 而各地方言的不同绝对影响不了整个汉语体系 又把语言和文字弄混了 汉语体系是指文字还是语言?? : 因为其腔调的不同无法展现在文字上 : 各种诏令的书写 官方文件 : 都是以汉字为归依 你忽略了方言文学和白话文学 只看到官方使用的古典文学 : 在此大家必须先丢开注音符号 注音符号和反切的关系比较大 你大概不知道什麽是"反切"吧 对於注音符号的来历和特性也搞不清楚 注音符号虽然析出了"介音" 却没办法处里"韵尾" 这是它最致命的地方 也就是和西方拼音不同的地方 : 那是近代西方传进来的 : 古代一个字就是一个音 : 而非字母 "字母"这个辞汇唐代就有了 也是受到梵语的影响产生的 请先去了解什麽是反切 : 所以无法重组 : 而提到注音符号 : 这就是东方的重点了 : 注音符号其实是学习西方的拼音系统 : 注音符号内也有重音的系统出现 你说的重音应该是stress 除了轻声有可能是记述stress之外 没有其他记号 而基本上汉语的重音研究尚在摸索中 轻声被记录是因为影响了声调 不然民国初年人们对汉语的重音一点概念也没有 : 而我们记好注音符号这套体系 : 去看出现在历史上 : 围绕在中国身边的各民族 : 他们的造字系统 : 里面绝绝对对 : 有出现类似於注音符号的规则在 : 日文 韩文 藏语 等等等.... 日文和韩文 藏文 差别太大了 怎可以一概而论 : 都是将汉语硬生生拆开来 : 将汉字字母化 这些文字创造的目的是记录自己的语言 记述汉语语音(指假名 韩文字母)只是附带的功能 所以像韩文字母为了求精准分辨汉语的音位 把塞擦音从本来的一套分成卷舌不卷舌两套 (记录韩语只用一套) 藏文从来没有有系统的被用来记述汉字音 : 然後在按照自己的意思去重组 : 不够的话就创造新字母 你还是分不清语言和文字的差别 连汉语还有汉字你也无法分辨 : 这就是在走西方拼音的老路子 不知所云 假名和拼音文字有何关系 藏文字母是取自孟文和梵文 韩文字母来源不明 但是它出现在八思巴字之後 可能韩国人吸收了一些八思巴字的概念 我看你是对这些文字一知半解 : 但是 : 这过程绝非自然形成的 : 这中间会有一个有效执行的政府 : 去监制 去督办 : 才能达成 : 而且造出来的文字 : 并非跟西方一样 : 能受到大多数的使用者共同拥戴 藏文字母被用在记述藏语 翻译佛经 假名也用在日常生活的语言记述 和汉字的读音记述 韩文字母却惨遭韩国知识分子的抵制 只有在学习元明汉语官话时用来记音 方便学习 或是下层人民生活中才使用 : 因为西方的新造的语言融入自身独特的念法腔调 语言和文字是不同的 语言不是"造"的 : 比官方的版本受用多了 : （例 方言文学的兴起） : 但在中国 东方不是只有中国 : 文字跟口语 : 是分开来发展的 : （文字由象形 金文 大篆 小篆 : 至於口语则有各式各样的方言传统） 形声字就是依照读音创造的 : 你造出一套他们根本看不懂的文字 : 叫他们照着念 : 他们根本懒得理你 : 他们当然宁愿看比较熟的汉字 : 然後用自己人才懂的口语念出来 : 所以这就造成 : 外族政权虽然造出自己的文字 : 但是仍被中华文化所吸收的情ꨊ文字是用来记述语言 语言消亡 文字除非可以依附於另一种语言 或是被文献保存着 不然也要消亡 辽金夏的文字 在国家存在的时候被用来记述语言 从来没有被汉字取代 照你的说法 应该存在用一个用汉字记述的阶段 但是现在没有这种证据 之後语言在中原消亡了 皮之不存 毛将焉附 文字当然也消亡 你证明辽金夏文字被汉字取代的证据在哪里 : 或许也可以说 : 中国的文字 : 代表的就是文化那两个字 这句话是从哪冒出来的 前後都没有说明就爆出这一句话 : ============================================================================== : 文化在汉语中实际是「人文教化」的简称。前提是有「人」才有文化，意即文化是讨论人 : 类社会的专属语；「文」是基础和工具，包括语言和/或文字；「教化」是这个词的真正 : 重心所在：作为名词的「教化」是人群精神活动和物质活动的共同规范（同时这一规范在 : 精神活动和物质活动的对象化成果中得到体现），作为动词的「教化」是共同规范产生、 : 传承、传播及得到认同的过程和手段。 : ============================================================================== : 而中国政权就这样不停的以文字这个优越性 : 去同化一个又一个入侵的民族 语言被同化在先 : 以上大概就是 : 我的论述的一个基本统整 : 欢迎大家多加指正 --

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