作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板historia
标题Re: [观点] 台湾的历史教育很有问题
时间Thu Aug 10 22:33:39 2006
为免大家觉得没头没脑,说明一下,这篇是回2474篇。
【更正】错了,是回2510篇,抱歉。
: 推 yeh67:请你解释闽南语为什麽能念唐诗? 08/10 21:51
这简直是废话。
要念唐诗,粤语、客家话、闽南语、闽北语、闽东语、吴语,
当然还有我们现在最主流的华语,
通通都可以念唐诗,
因为这些语言都有一整套的汉字文读音。
还是您要不要把您要质疑的部份问得更清楚一点?
换个更清楚的问句吧。
不然实在听不懂你想凸显什麽。
: → Foxness:国中有教阿 台语等於河洛语阿 属於古中国语系 08/10 21:59
: → Foxness:事由黄河洛水一代带下来的 才叫河洛语阿 08/10 22:00
: → Foxness:而那一带算是中国文明发源地 08/10 22:01
咳咳,国中课本教得太简略罗。
闽南语是古闽语分化出的语言,
它和闽地的民系是分不开的,
而闽语当中有古代闽越语的底层,它不属於汉语,而是壮侗语系的一支。
闽语中有许多无法考证出汉语渊源的词,就是来自闽越语的底层。
但是,因为东晋以後中原汉人开始避居闽地,
然後入隋、唐外来人口慢慢增加,到唐末光州武装移民入闽又是一个高峰,
因此上古、中古汉语都随着这些移民进入闽地,
使得闽人的语言成为以上古、中古汉语口语为主,
配合闽越语底层的一种极富地方特色的语言,
因此在音韵、语法和词汇上保留相当多中古甚至上古汉语的特徵,
这也是为什麽人们常自豪地认为闽语和中古中原的汉语最为接近的原因。
但不要忘了,即使是中古中原,各地腔口也是多元的,
闽人常溯源的「光州固始」中州原乡,其实地处淮西,
王绪、王潮所率领的武装移民以当地官健及其家眷为主,属於中下农民阶层,
其口语是否等同於洛阳甚至长安的通用音,也值得研究;
更何况入居闽地之後一方面受本地语言影响,一方面至今又已约一千年,
所以如果有人说「闽南语就是古代中原的语言」,he是没可能个代志!
至於「河洛语」,这又是另一个战後出现的历史神话。
战前不只没有「河洛语」一词,也没有「闽南语」这个学名,
台湾人顶多自称「台湾话」、「台语」。
Holo或Hoqlo(q代表喉塞音)可能源自Hoklo,是客家人对闽人的称呼,
其读音既与「河洛」(Holok,且声调也不同)不搭,
和「福」建也没有关系(客家话的「福佬」念起来是Fuklau),
其起源尚无定论,建议参考TW-Language相关文章。
从Hoqlo到「河洛」的联想,进而想像、欲证成闽南语与中原联系的论述,
不但夸大,而且也违背事实。
没错,闽南文化和语言绝对有中原汉人的渊源,
不过以「河洛移民」的神话塑造出好像闽南人是一千年来中原汉人的活化石,
这未免是不必要的自抬身价。而且也对不起闽越底层的祖宗。
其实,在闽南发生过的事情,在台湾也继续发生。
讨论闽南文化的渊源,其实和讨论台湾文化的渊源不也挺像的!
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◆ From: 218.34.140.130
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 218.34.140.130 (08/10 22:35)
1F:推 Foxness:谢谢指教 08/10 22:38
2F:推 yeh67:当然不能以偏盖全 只是寻根却实不是源起於台湾 08/10 22:42
3F:推 yeh67:汉字的发音不是只有一种 08/10 22:45
4F:推 yeh67:吴侬软语 台干硬话 08/10 22:48
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 218.34.140.130 (08/10 22:51)
5F:推 yeh67:闽南语“底气”要足才说的爽 参考某人“向人民报告”的演说 08/10 22:55
6F:推 MilchFlasche:不要再扯些不相干的东西啦。 08/10 23:00
7F:推 BillHuang:这篇M一下吧..这问题讨论过很多次了 08/11 11:22
8F:推 nakadachi:应该是说闽南语从宋代之後外来影响渐渐降低 08/11 12:36
9F:→ nakadachi:所有的汉语方言都受到上古中古汉语的影响 只是後起的 08/11 12:38
10F:→ nakadachi:变化有没有完全取代古来的成分 08/11 12:38
11F:→ nakadachi:决定了存古的多少 08/11 12:39
12F:推 ohmylife:yeh67你不要逊成这样好吗 -_- 08/11 12:42
13F:推 plamc:推板主应该自m^^ 08/11 13:21
14F:推 MilchFlasche:感谢大家的爱护以及nakadachi兄的补充:) 08/11 19:58