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※ 引述《Astrophil (apple)》之铭言: : 感谢版主的指教. : 1. 有关名词定义的部分, 如果我的理解没有错误的话, 您以及多位人士是主张 : "民族/国族" (附带有政治诉求和建国意图的团体)是想像建构出来的吗? 也就是说, : 一个"民族/国族"原本是不存在的, 只是因为有"政治诉求和建国意图"而创造出来的. : 如果我的理解没错, 那这如何解释1948年以色列建国? : 2. 以美国来说, 我个人找不到黑人独立建国运动 (或许有人可以指正). 所以您的意思是 : "美国黑人"是 "种族"名词, 不是 "民族/国族" 名词, 所以不是属於此讨论串. : 但是如果谈美国原住民(Indians)呢? 究竟这是种族, 还是 "民族/国族"? 我们知道, : 现在美国有很多 reservations. 在当中他们很多自认为 independent states (拥有自己 : 的法律, 有自己的 judicial systems). 根据您的定义, 这应该属於 "民族/国族". : 那难道要跟他们说 "喂, 原住民是想像建构出来的, 搞什麽分化呢?" 再把我理解的「想像/建构的共同体」的意思说清楚点好了。 因为我们常常只看到「想像/建构」就很快和「虚假/不真实」联想在一起; 不过其实「想像的共同体」还有一个很重要的元素:「共同体」如何形成。 这样说吧,在没有民族主义以前,人类最基本的生活共同体只有部落、村落, 这是自然的聚落,而人们也以此为基础发展出我群认同和敌我意识。 「部族」?对不起,那是外人的分类和识别而已, 以台湾原住民为例,外来移民和他们接触过程当中, 也都一再记述他们以部落为单位互相攻伐,并不管对方说的语言是否相近。 「酋邦」?也只限於战士们向武勇的酋长效忠; 「王国」?也只限於国王身边的百僚对国王人身的服事,百姓们可是天高皇帝远。 这些都说明了,近代以前人类要建立大规模的共同体意识有多麽难。 很多现代人觉得理所当然、轻易就有的「民族共同体」感受, 其实是建立在大众媒体的发展上的(从古滕堡开始); 我们要设身处地回去想,农人们毕生居住的地域也就不过那麽几里大, 出了村子到山的另一边,就是腔调有点奇怪、用语有点不同的另个村子, 更何况是县、省、州。 但是《想像的共同体》一书当中很精彩地介绍了前近代还是有几种想像共同体的方式, 也就是透过神圣经典的语言(古兰经的阿拉伯语、四书五经的汉字雅言) 形成一种跨地域的僧侣或士大夫集体认同, 或是透过大帝国中央集权官僚行政、先聚到首都再四处调任之後, 形成的官僚层集体认同(「我们都去过洛阳的天子朝堂!」) 只不过,这些想像的共同体都是非民族的、超民族的。 所以,从普罗旺斯某村的农民一夕间要变成「法兰西民族」的一份子, 你得把布列塔尼的渔夫、亚尔萨斯的葡萄酒商、巴黎的工人都想成「同胞」 (而他们和你讲的语言原本都不一样,只是现在有了用『法语』写的书和小册子) 这是多麽惊人的改变! 又如以色列建国好了,原本住在波兰某犹太ghetto,说着意迪绪语的犹太人, 也顶多具有该城市犹太社群的认同而已; 但有一天听说「应许之地」可以复国, 然後大家兴冲冲搬过去,发现来自世界各地的其他犹太人讲的语言却像葡萄牙语、 西班牙语,然後大家要重新认定这些素不相识的人为同胞,这又是多麽神奇的事! 所以我觉得,「想像的共同体」理论是为了让我们更了解「民族」意识的形成过程, 一方面它们相对於「面对面一起生活」的自然共同体来说,是「想像」出来的, 但另一方面也不是说它们就是无效的、虚幻的,或应该被打破的, 因为它们既然已经成功地形成「共同体」, 那麽其成员就已经具备一体感,可以以此为基础进行更多的活动。 所以像你说如果外人对原住民说「你们的民族意识是虚幻的!建构的!只是想搞分离!」 这其实也只是蜀犬吠日而已,因为对那些原住民来说, 只要他们能产生共同体的意识,哪怕那只是建立在某种族语写的某份报纸上, 当他们愿意团结一致对外的时候,外人怎样试图批判和解构都没什麽用, 因为首先他们能够自己说服自己;除非有一天这样的想像基础消失。 所以民族意识是很主观的东西, 它是大家愿意用同一种方式想像彼此有共通的政治经验、语言、历史命运,从而形成的。 所以「民族」原本应该只是一种动态的诉求和运动而已, 很多民族意识也都还正在形成当中,而民族意识之间也会彼此对抗 (比方说在台湾的「台湾民族」和「中华民族」两种意识对抗, 这就会反映在历史教育政策、语言政策的竞争上了; 而也因为没有哪一边占绝对优势,更说明了没有哪一边站稳绝对的真理, 而是看各种诉求和情感的因素怎麽样角力; 这也说明了为什麽只要中国试射导弹会变成独派最大的助选员) 只是很多民族已经因为形成的历史悠久,所以从液态的流动变成了固化的「现实」, 也成了人们视为理所当然的世界观。(「英格兰民族」、「法兰西民族」) 顺便再说明一下,想像民族最方便的媒介还是语言, 因为就算你无法和某些人天天见面,但是透过同样语文的媒体和书籍, 你们还是可以分享生活经验。 所以以色列建国以後,已死的希伯来语也重新被发明; 希腊也是一样。 -- MilchFlasche Studio全新开张! 历史-文化-社会-足球-生活-情感-语言-资讯-网路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有闲来开讲! --



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1F:→ MilchFlasche:耶,吃饭吃饭 08/04 21:02
2F:推 LeDroit:巴黎人虽然用法国人和标准法语来统一其他法国省份 08/04 21:10
3F:→ LeDroit:但也都还是把巴黎以外的「法国人」称为外省人 08/04 21:11
4F:推 yeh67:香港人与广东人虽然都说粤语 但是两种族群 08/04 22:10
5F:推 ohmylife:他是说「想像」的最方便媒介是语言,你是看不懂中文吗? 08/04 22:43
6F:→ ohmylife:最方便,不代表必然是 08/04 22:44
7F:→ ohmylife:然後你要不要发表一下地域说啊~啊? 08/04 22:45







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