※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言： : ※ 引述《Kevin1103 (随风而逝)》之铭言： : : 重用蕃将其实是一种必然的趋势（因为兵大多是蕃兵） : : 也不是玄宗朝特有的现象 : : 唐朝本身就是个半胡人所建立的朝代 : : 重用蕃将是整个朝代共有的现象 : : 与其将问题怪罪於人事　 : : 应该把焦点放在河北的胡化这个现象上（约当今天河北省的中北部） : : 一个国家之内　有两种不同的文化形态　很难不分裂 : 我觉得比较想问的是…… : 若说唐朝本身是个半胡人所建立的朝代（这大家应该都同意）， : 那麽就算国内有较胡化的区域，照理说也不会不见容於中央， : 那麽安史之乱之前是否真的存在这个「分裂的必然性」？ : 毕竟安禄山原定的计画也是杀进长安当华夏全天下的皇帝不是吗？ : 如果他只想割据胡化的河北的话，应该不用那麽大费周章发动叛乱吧？ : 我肯定河北有长期胡化的背景（比如北齐的宫廷， : 还有近年被研究很多的粟特移民……虽然详情我实在不熟啦:p） : 不过说到「河北胡化与藩镇割据」这个常被提到的关联， : 我想讨论时也许可以对它所发生的时代做更清楚的定位？ 因为种种的原因　以及东西两大兵镇的势力失衡 安禄山是想杀进去当皇帝 的确　唐皇室是半胡人 但底下的官僚与臣民　却仍是以汉人为主 特别是那些世家大族　这部份仍然是汉人的文化与核心价值 反观河北　有些人　即便出自范阳卢氏　虽为秀才　 却连孔子是谁也不知道　整天只会骑马射猎 这对以儒家文化为核心价质的中央　其实是种潜在的威胁 这种疏离　还可以从一些世家大族的动向看出来 毛汉光曾作过这方面研究　他发现一些河北的世家大族都有南徒的趋向 大约移动了半个省的距离　而留在当地的　就跟那位卢先生差不多 这些整天骑马射猎的人 在制度的文化的薰息下　效忠的对象 也从中央　改为当地的军头 好像出自《安禄山事蹟》吧　不是很确定　 河北这些地方　即便到晚唐　还有一堆人建庙在拜安史二人 并称二圣　就可看出一二了 除此之外　陈寅恪在唐代政治史述论稿中指出 当时的士人有一种趋向 第一等的人才　当然是去中央 而那些怀才不遇的　多半就会跑去河北试试运气 种种的情形　可以看出在安禄山反叛以前 中央跟河北　差不多就是二个国家　所以分裂是必然的 －－－ 另外，所谓最很多在研究的栗特移民等 其实栗特只是众多迁徒胡人的一支 这个研究的焦点在於　 过往在讨论移民史时　对这个部份比较忽略 但这却是沿边居民结构复杂化的重要课题 近来这个问题　常被拿来研究　 主要是由北大的荣新江（不确定有没有打错）肇端　 : : 另外　安史之乱之所以无法收拾 : : 东西两大系统势力的失衡才是主因 : : 将问题全归於安史之乱的偶然　其实并不公平 : : 从後来唐朝的历史发展　可以明显的看见 : : 影响唐衰亡的几个重要因素 : : 几乎在唐朝极盛时便已种下 : : 某些部份　甚至是唐朝赖以兴盛的原因之一 : 後半段我「感觉」蛮同意的:p : 期待Kevin兄您後续更多分享:) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.162.160