作者Kevin1103 (随风而逝)
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标题Re: [发问] 请问李世民的军事成就
时间Sat Jul 8 18:33:37 2006
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
: ※ 引述《Kevin1103 (随风而逝)》之铭言:
: : 初唐的历史问题很大
: 是很大。
: 应该说整个唐史问题都很大~
: 初唐有伟大的唐太宗跟许敬宗两人一起窜改历史,
: 开元之後则是史料流散太多,
: 导致之後编撰历史出现史料欠缺的极严重问题,
: 也形成新旧唐书矛盾冲突一堆。
补充一下
我之所以说初唐的历史问题很大
并不是说其的部份的历史就没问题
只是这段历史问题大到跟近代史的问题差不多大
所以特别提出
至於其他史料缺散的问题
和这边讨论的情形比较不一样
: : 有些作伪的地方已经被史家考据出来
: : 例如李世民向突厥称臣的事
: 是李渊,然後李世民打败突厥後不小心说溜嘴了。:P
李世民有在渭水跟突厥称臣的事蹟
这点不在一般坊间的记载中
但这段历史已经被史家考出来了, 而且可信度很高
好像是李树桐的唐史拾遗吧?
有点忘了 不是很确定
不过这本书最大的优点就是考证细密
许多重要的环节 甚至是逐日推算
所以一般都接受他的说法
: : 还有对李建成的功劳, 也过份贬低
: 这是没错啦....
不止贬低 还有不载的情况
黄永年有讨论过初唐历史的几本重要史料的参考性
这个问题还蛮有趣的
: : 甚至是李渊的死, 都可能有文章
: 没听过。
忘了在那里看到
而且不止一篇文章
: : 另外 大唐的江山全为李世民打下来的
: : 这个命题 我不大认同
: : 从吕思勉的文章看来 不可小看李渊此人
: 认同你的说法,
: 不过李世民的功劳很高,几个重要的会战都是他打的,他擅长的是先坚守後等对方疲
: 软再反击;另外秦王御将功夫也是一流,身边人才如云,所以李世民是一个「大将」。
: 从某方面看,他的将才跟曹操又是不一样的情况。
: 至於他当皇帝之後的败仗那已经是不能同日而语了。
: :P
李世民的人才主要来自关东
他能吸收这些人才
主要是跟中国传统不以太子出征的习惯有关
但这些人才是否是初唐争天下 主要的人物
这点未必见得
这点黄永年在他的书中有谈到
基本上李世民的凌烟阁二十四功臣 主要是玄武门政变後
他的权力核心集团 而这份名单 在高宗甚至是武后的时代
甚至有可能被动过手脚
和李渊时期的名单不大一样
另外 有些人物不算在李世民的系统之中
但一般人玄武门事件後 权力核心改变的影响 也把他算入李世民的系统
例如 李积就是个典型的例子
李积不算在李世民的系统
比较像是关东重要的军阀 类似外样的身份
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◆ From: 222.157.122.125
1F:推 yeh67:643年李世民命阎立本在凌烟阁内描绘了二十四位功臣的画像 07/08 18:44
2F:推 yeh67:陇关集团一直至武则天用进士科引进新的山东士族才被瓦解掉 07/08 18:47
3F:→ yeh67:关陇,指函谷关以西、陇山以东一带的地区 07/08 18:50
4F:→ yeh67:河南--陕西--甘肃 07/08 18:52
5F:推 Kevin1103:其实还应该包括山东地区靠近关陇的几个大族 07/08 18:56
6F:推 yeh67:函谷关在河南最西边灵宝市 所以武则天要迁都洛阳摆脱关陇团 07/08 19:03
7F:推 Augusta:关陇集团一直到唐玄宗时代都是唐代权力核心的中坚啦... 07/08 19:57
8F:→ Augusta:唐代世族、进士即第取的「士人」是相对概念,至於关陇集团 07/08 19:59
9F:→ Augusta:是另外一种区分唐代政治核心属性的概念...麻烦分一下... 07/08 20:04