※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言： : ※ 引述《Kevin1103 (随风而逝)》之铭言： : : 初唐的历史问题很大 : 是很大。 : 应该说整个唐史问题都很大~ : 初唐有伟大的唐太宗跟许敬宗两人一起窜改历史， : 开元之後则是史料流散太多， : 导致之後编撰历史出现史料欠缺的极严重问题， : 也形成新旧唐书矛盾冲突一堆。 补充一下 我之所以说初唐的历史问题很大 并不是说其的部份的历史就没问题 只是这段历史问题大到跟近代史的问题差不多大 所以特别提出 至於其他史料缺散的问题 和这边讨论的情形比较不一样 : : 有些作伪的地方已经被史家考据出来 : : 例如李世民向突厥称臣的事 : 是李渊，然後李世民打败突厥後不小心说溜嘴了。:P 李世民有在渭水跟突厥称臣的事蹟 这点不在一般坊间的记载中 但这段历史已经被史家考出来了, 而且可信度很高 好像是李树桐的唐史拾遗吧? 有点忘了 不是很确定 不过这本书最大的优点就是考证细密 许多重要的环节 甚至是逐日推算 所以一般都接受他的说法 : : 还有对李建成的功劳, 也过份贬低 : 这是没错啦.... 不止贬低 还有不载的情况 黄永年有讨论过初唐历史的几本重要史料的参考性 这个问题还蛮有趣的 : : 甚至是李渊的死, 都可能有文章 : 没听过。 忘了在那里看到 而且不止一篇文章 : : 另外 大唐的江山全为李世民打下来的 : : 这个命题 我不大认同 : : 从吕思勉的文章看来 不可小看李渊此人 : 认同你的说法， : 不过李世民的功劳很高，几个重要的会战都是他打的，他擅长的是先坚守後等对方疲 : 软再反击；另外秦王御将功夫也是一流，身边人才如云，所以李世民是一个「大将」。 : 从某方面看，他的将才跟曹操又是不一样的情况。 : 至於他当皇帝之後的败仗那已经是不能同日而语了。 : :P 李世民的人才主要来自关东 他能吸收这些人才 主要是跟中国传统不以太子出征的习惯有关 但这些人才是否是初唐争天下 主要的人物 这点未必见得 这点黄永年在他的书中有谈到 基本上李世民的凌烟阁二十四功臣 主要是玄武门政变後 他的权力核心集团 而这份名单 在高宗甚至是武后的时代 甚至有可能被动过手脚 和李渊时期的名单不大一样 另外 有些人物不算在李世民的系统之中 但一般人玄武门事件後 权力核心改变的影响 也把他算入李世民的系统 例如 李积就是个典型的例子 李积不算在李世民的系统 比较像是关东重要的军阀 类似外样的身份 --

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