作者raxe (买电脑的找我)
看板SHI_JI
标题Re: [问题] 想请大家对柏杨历史相关着作的看法
时间Wed Jul 5 15:26:41 2006
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这是学校的wab mail服务介面
※ 引述《CVC (0rz)》之铭言:
: ※ 引述《knifemo (东邪)》之铭言:
: : 老哥,你说的我都同意。
: : 这老头不是专业的史班出身的,他是写杂文起家的。
: : 我是建议不用不把他的资治通监当成正规的史书来读,
: : 若当成社论来看的话,会比较好。
: 现今社会感叹媒体记者素质低落已几乎成为共识。
: 记者的素质低落何以见得?
: 就是许多记者不认真探究事实、极尽夸张不实之能事,
: 甚至不惜捏造假新闻,提供严重洒狗血的错误讯息取悦读者。
: 很遗憾,柏杨的行为跟许多网友口中的「妓者」并无差异,
这种言论你必须道歉
我个人认为你已经流於谩骂了
无论你欣赏或不欣赏
把整部资治通监从文言转化为白话文
投入十年以上的心力
如果这样是「妓者」 我想从棺材里跳出来破口大骂都大有人在
: 这是身为文字工作者道德层面的严重瑕疵,比起专业层面的不足更为严重。
: 如果柏杨真的用这种态度去写社论,他很可能三不五时接到法院传票。
以柏杨被关了十年还有胆子写这样的文章 我想传票应该不是大问题
文字工作并非一成不变的被要求有固定的格式
个人的评论就算失之偏颇
在讨论的过程中则可以获得导正
柏杨以自己的眼光看世界 写出他的想法
应该获得的是大家平心的去对待 不是「妓者」两个字
书本的优胜劣败取决於个人的评等
: : 虽然错误的地方很多,但并非一无可取。
: 柏杨的着作问题不在错误,而是柏杨着作的态度。
: 柏杨着作优点是通俗、平易、字句顺畅,原本对於初学者来说是不错的书籍,
: 可是柏杨本身基於孤愤、媚俗等种种因素,刻意扭曲事实欺骗读者,
: 来成就那套酱缸式思想系统,迎合近代趋新好怪的反传统风气,
: 对於初学者而言,被柏杨欺骗事小,沾染到柏杨酱缸式思想习气恐怕就得不偿失。
酱缸一词也是柏杨先生提出
讲到的是不合理的传统文化造成严重的社会扭曲
时至今天
我们看柏杨也许已经老旧
但是回首过去 他应也给当时的社会提出新的思考模式
: 简言之,就是瑜不掩瑕,既不适合初学者,对於入门者也缺乏阅读价值的鸡肋书籍
: 加上现今已不像早期市面上没有通监白话本流通,可替代柏版的书籍不是没有,
: 另外就评论部分而言,读柏杨曰那种读者投书级层次的评论,
: 还不如读赵翼、王夫之等人的史论。
市井小民看社会
贩夫走卒看社会
知识份子也一样在看社会
我不认为谁看到的社会叫做蒙蔽或欺骗
: : 对多数人来说,读历史只是兴趣而已,听故事、知兴替、明得失这样而已!
: 扭曲的资讯与别有居心的史观真的能让你知兴替、明得失吗?
: 知书房那套中国历史故事或某些水准不错的历史小说可能都比柏书更适合你的需求
: 柏杨的着作并非唯一选择,弱水三千,何故非取一瓢饮,何况还是浊流?
资治通监这部作品本身也带有严重的正统非正统色彩
如果这样说的话 是不是也不应该读?
多读多比较 我想获得更多的资讯拼凑出来的东西只会更多不会更少
史记的帝王本纪 跟 书表 相比
史学工作者应该更注意的是书表 而不是本纪
本纪的价值在於文学 在於传记体的格式用於史书的创新价值
资治通监在於贯彻性 统一性跟完整性
哪部作品清流或浊流 我想喝完之後大家自己在心中有数
: : 靠历史吃饭的人少,没什麽人会去跟你深入专业的历史研究。
: : 因为不能当饭吃嘛!
: 我也是文史外行人阿,但是谁说外行人就该被柏杨欺骗、唬弄?
: 而且谁说通俗就一定要媚俗呢?
: 像章映阁三国人物新传、陈捷先清史写真等书读者定位都是普罗大众阿。
: : 跟黄仁宇、许悼云、钱穆的书比起来,柏杨的书会比较符合大众需求。
: : 太专业的历史研究,群众不懂也没兴趣也用不到。
: : 所以我认为,他的着作并非完全无可取之处的
: : 一个人烂不烂,不是三言两语就可以决定的。
: : 记得前几年还有一群学者组成学术会议解析柏杨的着作。(书名忘了)
: : 我觉得写的蛮中肯的。
: : 评论一个人要保持中庸之道,不是无止尽的谩骂。
: 呵,相较於柏杨对古人肆无忌惮的抹黑攻讦,我对柏杨的批评已经很温和了
: 希望柏杨的读者能秉持你上面这几句话来看待被柏杨抹黑的历史人物,
: 不要仅凭柏杨捏造的三言两语及无厘头的谩骂就对历史人物下定论。
用自己的评价标准评断别人古人
我们都不停在的用自己的眼光做这样的事情
坦白的说
我认为越是客观的人越明显的告诉别人他不敢作出正确的判断
黄仁宇先生做的是制度的批判
纵然内容不是文笔辛辣
也有十分严厉的措辞
对於古人评断 我到是认为柏杨清楚的说明他判断的理由
用今天的行为标准判断
为了一碗没有蒸熟的梨子把妻子休掉来表示孝顺的曾子
换成了你身边的人你会不会骂他神经病?
对於刘邦在被张良踢了一脚的反应
能有高明的悟性跟雅量去接受张良的建议
柏杨也没有丝毫吝啬的给刘邦赞美
无论是野史正史
柏杨先生在各本书籍中他的评断标准都十分的一致
: : 还是他靠柏杨版资治通监赚了不少钱,引起我们亲爱的正规班出身的历史专家们杜烂?
: 柏杨赚多少是他家的事,可是身为文字工作者违反职业道德,
: 散播不实讯息误人子弟自然就免不了惹人非议。
: : 回归主题,以中国通史来说,我还是觉得傅乐成的写的最好,大力推荐
讲的最难听一句话 出自文字工作者林文渊先生之口
写日记写书 是手淫行为
拿出来卖 更是卖淫行为
我私心以为 别人愿意拿出他的思想跟作品
实在不需要接受他人的批评
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黄埃散漫风萧索
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◆ From: 220.133.2.36
1F:推 nervouschang:这篇好 比我讲得深刻多了 07/05 23:37
2F:推 knifemo:推,中肯 07/08 08:35
3F:推 andorian:我也觉得比起前面几篇而言中肯多了 08/24 23:23