作者age317 (望断天涯)
看板SHI_JI
标题Re: [问题] 想请大家对柏杨历史相关着作的看法
时间Sun Jul 2 15:13:13 2006
※ 引述《knifemo (东邪)》之铭言:
: 老哥,你说的我都同意。
: 这老头不是专业的史班出身的,他是写杂文起家的。
: 我是建议不用不把他的资治通监当成正规的史书来读,
: 若当成社论来看的话,会比较好。
: 虽然错误的地方很多,但并非一无可取。
: 对多数人来说,读历史只是兴趣而已,听故事、知兴替、明得失这样而已!
明得失、知兴替没错,但如果是扭曲的得失、错误的兴替,这样读历史还有意思吗
: 靠历史吃饭的人少,没什麽人会去跟你深入专业的历史研究。
: 因为不能当饭吃嘛!
: 跟黄仁宇、许悼云、钱穆的书比起来,柏杨的书会比较符合大众需求。
: 太专业的历史研究,群众不懂也没兴趣也用不到。
的确,虽然黄仁宇、许倬云面对的群众已经算广泛了,但黄仁宇也说他的书
适合高中以上再看(我个人所知是大学以上比较普遍),对於更广大的历史读者
而言,柏阳的书自然更容易吸引群众
: 所以我认为,他的着作并非完全无可取之处的
: 一个人烂不烂,不是三言两语就可以决定的。
: 记得前几年还有一群学者组成学术会议解析柏杨的着作。(书名忘了)
: 我觉得写的蛮中肯的。
: 评论一个人要保持中庸之道,不是无止尽的谩骂。
我来说说我读柏阳的经历好了
国中(国一?)的时候我在图书馆发现一套柏杨版的资治通监,当时忘记是什麽原因
翻开了一本阅读,结果就如knifemo大所说的,阅读越不能自己,热血滚滚而来
,好不痛快。从此开始了阅读柏杨资治通监的习惯,依照自己喜好的朝代人物,
在高中前大概读了将近十本。
升上高中的暑假,仍然保持着不时阅读柏杨资治通监的习惯,甚至买了一套六本的
《柏阳曰——读通监,论历史》来享受柏阳畅快淋漓的历史评论(他的资治通监太多
太贵,而且市立图书馆就有,我因此没买)。
这样对柏阳的喜好一直到高一的某天,我在周记上写了一篇不短的历史阅读心得,
主要是讲唐朝开边的对外政策,然後句末引用到柏阳的观念。我的导师,也是我们
班的国文老师(女老师),在发回周记的时候,当着全班讲了一段话(老师喜欢在班上
分享谈论同学的周记内容)︰
某某同学(指我),你在周记的後面引用柏阳并认可他的言论,这样其实不太好。
老师不是对柏阳有偏见,只是老师曾经跟一位计程车司机聊天,那位计程车司机说
他求学的时候接触了柏阳的资治通监,一看下去就觉得痛快无比,怎麽会有一本书
可以把学校教的东西这麽彻底推翻,让人看的爽到极点。计程车司机说他从此以柏
阳的道理为处事原则,结果他後来当了计程车司机。老师讲这段话不是歧视说当计
程车司机不好,而是说柏阳的思想太偏激,他本人因为被关就有愤世嫉俗的成份,
所以你看资治通监很好,但绝对不要看柏阳的。
从此之後我对柏阳就有了戒心,虽然当时无力找出他真正错误的地方,但对於柏阳
的评论,开始敬而远之或抱着怀疑的角度去沈思它。虽然还是有在看他的资治通监
(因为有地图,很方便),但只是抱着想对史事有基本了解的心态去阅读,这样而已。
大学我读的是历史科班,好看且令我热血的史书多不胜多,而且古文能力不断累积
,资治通监的原文也可以直接阅读了,柏阳的书从此被我抛在脑後,不去搭理,就算
有时候重翻柏阳资治通监,反而觉得他许多奇怪的理论不知从何而来,感觉就是要
彻底否定古人与儒家文化,完全欠缺钱穆所谓的温情与敬意,实在没有一读的必要
: 还是他靠柏杨版资治通监赚了不少钱,引起我们亲爱的正规班出身的历史专家们杜烂?
我想这种杜烂用在黄仁宇身上比较合适,他为叙述史开启的天空许多人望尘莫及
: 回归主题,以中国通史来说,我还是觉得傅乐成的写的最好,大力推荐
knifem大真神奇,一般学历史的反而最讨厌傅乐成的中国通史,认为都是史事堆积
出来的大而无当作品,虽然我觉得傅的中通有许多他个人的精妙见解
: ※ 引述《CVC (0rz)》之铭言:
: : 思想错乱是指柏杨缺乏中心思想,忽而提倡人权,忽而主张滥杀无辜,忽而抹黑造谣
: : 柏杨号称自己的中心思想是人权,人权的基本精神是对人的尊重
: : 我举三例来讨论柏杨有没人权思想?
: : 1.王祥孝亲事
: : 卧冰求鲤的讨论见三国版2457、2476
: : 此外,卧冰求鲤本未载於通监,晋书原文可是「剖」冰。
: : 通监记王祥去世时原文是「夏,四月,戊戌,睢陵元公王祥卒,门无杂吊之宾。」
: : 这是根据晋书「祥之薨,奔赴者非朝廷之贤,则亲亲故吏而已,门无杂吊之宾。」
: : 柏杨他老人家翻成什麽?
: : 夏季,四月二日,晋王朝睢陵公(元公)王祥逝世,前来吊丧的,都是高官,没有闲
: : 杂人等。
: : 与原意差之千里!我不知道高官两字从何而出,凭空捏造吗?这跟脚尾饭有何差别?
: : 差别大了,脚尾饭,商家会告你,捏造事实构陷古人,古人不能从坟墓出来答辩。
: : 2.桥玄幼子被挟持事
: : 始末可见後汉书本传,简言之就是桥玄不肯跟绑票的歹徒屈服,儿子被撕票
: : 以下是柏杨评论:
: : 我们实在不了解为什麽拒绝营救,只有一个理由可以解释,那就是因为我们所不
: : 了解的家庭内斗,桥玄先生正要除掉那个幼儿。虎毒尚且不食子,桥玄先生比虎
: : 毒得多了。
: : 比虎更毒的是,桥玄先生在蛇蠍心肠上面,蒙上一层美丽的外衣。使人想到,这
: : 世界上多少恬不知耻的嘴脸,和心狠手辣的行为,头上都插着「大义」的标竿。
: : 後汉书明载桥玄的个性是刚急无大体,
: : ~~~~~~~~~~
: : 续 汉 书 曰 : 玄 字 公 祖 , 严 明 有 才 略
: : ~~~~~
: : 张 璠 汉 纪 曰 : 玄 历 位 中 外 , 以 刚 断 称 , 谦 俭 下 士 , 不 以 王
: : ~~~~~ ~~~~~~~~
: : 爵 私 亲
: : ~~~~~~~~
: : 以桥玄的个性跟秉公处事的风格,在处理幼子绑架的强烈激进作风,我想不难理解
: : 结果呢?柏杨却直指桥玄谋杀儿子,蛇蠍心肠。
: : 这种胡乱栽赃的拙劣手法,对桥玄公平吗?
: : 3.夫差杀使者事
: : 写在关羽荆州被袭,士兵家属被俘,使者回报一段,柏杨引夫差批评关羽没杀使者
: : 史记载夫差杀使者是因为夫差想继续争霸,故杀人灭口,
: : 国语载越军俘虏太子友後,焚姑苏夺大船之後就撤军了,跟关羽的情况根本不能类比
: : 且自居人权斗士的柏杨居然鼓吹学夫差杀人灭口,
: : 还是所谓的人权精神是当他被监禁压迫时才有,自由的时候就鼓吹滥杀无辜?
: : 蒋氏政权只关他没杀他真是让他赚到了,出狱後还可享人权斗士大名跟申请国赔
: : 坦白说,整套柏杨版通监我没看完,我只看了一本,
: : 但我很後悔浪费时间跟金钱在一本烂书跟一个烂人身上,
: : 柏杨的中心思想到底是什麽?我认为他根本没中心思想
: : 除了无厘头的谩骂,跟媚俗式的厚诬古人,
: : 这种书看了当然会热血,就像看阴森电视台的社会追缉令一样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.7.12
1F:推 knifemo:你都觉得他的中国通史有独妙的见解了,我就不可以喜欢吗? 07/03 17:55
2F:→ knifemo:何来神奇之由,还有,我不是学历史的,真抱歉唷 07/03 17:55
3F:→ knifemo:还有,难道读过柏版资治通监的人都跑去当计程车司机了吗? 07/03 17:57
4F:→ knifemo:读归读,欣赏归欣赏,还是要有分辨是非,低调温和的处世之 07/03 17:58
5F:→ knifemo:道吧,都给作者牵着走的话,那读李敖书的怎麽说? 07/03 17:59
6F:推 CVC:李敖的书还偶有神来之笔,虽不成系统,但柏杨是毫无系统 07/03 19:16
7F:→ CVC:低调温和、辨是非的人怎麽会喜欢看柏杨肆意抹黑谩骂古人呢? 07/03 19:20
8F:推 age317:回一楼 中国通史的部份纯粹我觉得你的喜好很特别而已 07/03 20:02
9F:→ age317:任何意思 语气让你误会了 抱歉 07/03 20:03
10F:→ age317:少字 "没"任何意思 07/03 20:04
11F:推 rehtra:都放暑假了还这麽认真?那种东西当笑话看看就好了吧? 07/04 21:43
12F:推 knifemo:所谓的神来之笔是指动不动就懒叫、鸡巴跟沙猪主义吗? 07/05 20:41
13F:→ knifemo:在他的书中我只看到一个自大狂,何来神奇之笔? 07/05 20:41
14F:推 rehtra:原来你眼中只看得见懒叫、鸡巴等词呀!啧啧~~~~ 07/06 02:22
15F:→ nervouschang:大家都只会放大别人的缺点吗=.= 07/06 19:42
16F:→ nervouschang:无论是李敖柏杨 他们的学识都在我们之上 07/06 19:43
17F:→ nervouschang:缺点不是不能批 但也不用全盘否定 07/06 19:43
18F:推 eviq:娄上的珍奇怪,谁全盘定了? 07/06 23:24
19F:推 nervouschang:楼上的真奇怪 骂成这样难道是肯定? 07/08 00:49
20F:推 knifemo:rehtra不然你指出李敖的高明之处来,动不动就懒叫、鸡巴 07/08 08:21
21F:→ knifemo:我就不觉得他比柏杨高明到哪,一个无聊的自大狂 07/08 08:21
22F:→ knifemo:同样的话题自吹自擂,新书也是,上节目讲的也是那些 07/08 08:22
23F:→ knifemo:,他妈的,你除了跟他一样只会出那张嘴说风凉话 07/08 08:22
24F:→ knifemo:你还能提出什麽见解,凭什麽看不起人?无耻至极 07/08 08:23
25F:推 rehtra:唷!那脏话啦?当这儿是黑特呐?啧啧~~~~ 07/08 16:38
26F:→ rehtra: 骂 07/08 16:39
27F:→ rehtra:由此可见这儿的水准实在很.... 07/08 16:39
28F:→ rehtra:在这儿提出见解有什麽用?反正你们又看不懂.... 07/08 16:41
29F:→ rehtra:我啊,不想对牛弹琴的时候呢,就是爱讲风凉话 07/08 16:42
30F:→ rehtra:反正以你们的程度也只配受到这样的待遇。 07/08 16:42
31F:→ CVC:好吧,K兄请你评论一下中国名着精华全集这本书 07/08 17:26
32F:推 knifemo:笑死人,我就不信以你这种态度在军中、社会活的下去 07/09 19:41
33F:→ knifemo:出一张嘴说风凉话,谁不会?谁知道你肚子里有没有东西 07/09 19:42
34F:推 knifemo:说难听点,你是什麽东西,有什麽成就,凭什麽狗眼看人低 07/09 19:44
35F:推 rehtra:我是人眼看狗低呐! 07/09 19:45
36F:→ rehtra:要比风凉话啊,你还差得远呐! 07/09 19:46
37F:推 knifemo:有本事要让人服你,不是只会出一张嘴,讲风凉话 07/09 19:46
38F:→ rehtra:喔,然後呢?又不需要你服我.... 07/09 19:46
39F:→ knifemo:看吧看吧,小学生脑羞成怒罗 07/09 19:46
40F:推 age317:其实rehtra姐是女的 不用当兵XD 07/09 19:46
41F:→ rehtra:没办法啊,如果你是人,我就会端点东西给你看看呀 07/09 19:47
42F:→ knifemo:偏偏阁下从未拿出点东西,只会说风凉话,还敢说别人 07/09 19:48
43F:→ rehtra:我就说了嘛!要比风凉话,你还差得远啊.... 07/09 19:48
44F:→ knifemo:我可看不见你高明到哪唷!死女人,没抗压性 07/09 19:48
45F:→ rehtra:我是很想端东西,不过不是给狗看的。 07/09 19:48
46F:→ rehtra:没办法,你眼残啊.... 07/09 19:49
47F:→ rehtra:反正你也看不懂~~~~ 07/09 19:49
48F:→ rehtra:嘻嘻~~~~ 07/09 19:49
49F:→ knifemo:以你的这种态度,免了吧,小弟承受不起 07/09 19:49
50F:→ rehtra:喔,好吧!是你说免了的唷! 07/09 19:50
51F:→ knifemo:像你这白目,想必在社会上常常换工作吧~ 07/09 19:50
52F:→ rehtra:早就知道你受不起啦....乖,退下去吧! 07/09 19:50
53F:→ knifemo:正常的人怎麽会跟贱女人斗勒~噜 07/09 19:51
54F:→ rehtra:嘻,哪像你呀!从来不用换工作,只要啃骨头吃狗饲料就行 07/09 19:51
55F:→ knifemo:贱女人,出张嘴,说风凉话,第一名 07/09 19:51
56F:→ knifemo:讲实材,没本事,只会吠吠吠 07/09 19:51
57F:→ rehtra:是啊,就是第一名啦!输家滚吧! 07/09 19:52
58F:→ knifemo:没办法,日商TOYOTA台湾AISIN,笑你还进不来勒 07/09 19:52
59F:→ rehtra:这板的笨野狗真是好玩~~~~ 07/09 19:52
60F:→ knifemo:对丫,哪有贱母狗好玩 07/09 19:53
61F:→ knifemo:逗一下就开始乱吠罗 07/09 19:53
62F:→ rehtra:唷!到拖油塔吃狗饲料还吠这麽大声呀? 07/09 19:53
63F:→ knifemo:慢慢活在自己的世界吧,老是换工作没抗压性的废物 07/09 19:53
64F:→ rehtra:真爱学人呐!野狗真是笨 07/09 19:53
65F:→ knifemo:哪有你嘴巴臭,吃臭豆腐长大的吗?废物 07/09 19:54
66F:→ rehtra:当然要活在自己的世界呀!总不能活在狗的世界嘛! 07/09 19:54
67F:→ rehtra:我就是爱吃臭豆腐耶! 07/09 19:54
68F:→ knifemo:说你肚子有东西,打死我都不信! 07/09 19:54
69F:→ rehtra:不需要你信啊,笨蛋 07/09 19:55
70F:→ knifemo:一个人可以寡廉鲜耻到这种地步,真的是天下无双了 07/09 19:55
71F:→ rehtra:就说你是输家了啊.... 07/09 19:55
72F:→ knifemo:他妈的,你如果是男的,早就在当兵被玩死了 07/09 19:55
73F:→ knifemo:现在哪轮的到你说嘴,无耻至极 07/09 19:55
74F:→ knifemo:你真他妈的是个阿Q 07/09 19:56
75F:推 rehtra:可惜呐!我就是活得好好的啦!哈哈~~~~ 07/09 20:09