※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《addoil ()》之铭言： : : 以当时奕欣的独秉朝政...洋务运动都自出他本人或班底所规划 : : 毁掉奕欣无疑是自找死路 : 这就见仁见智啦 事实上洋务也没有就此全面停摆啊 洋务是没有停止...但奕欣在位时洋务与他没在位时差很多 举各例子来说... 当奕欣掌权时会可能发生以海军军费为名目拿去挪用作为颐和园工程费用这种荒唐事吗? 只有醇亲王这种不知死活想拍马屁的人才可能干出这种事 在恭亲王掌握大权时大清水师的经费可是年年给.... 在慈禧掌握大权时...颐和园工程、光绪大婚、黄河工程把大清银库一整个咬死 若是恭亲王在位必会让慈禧停掉颐和园工程并尽量减少光绪大婚费用 (当初慈禧想重修圆明园...奕欣便串联众大臣反对) 在来慈禧掌权时...李鸿章已是极少数懂洋务的内阁重臣 李在光绪亲政後屡遭其他政敌掣肘...连慈禧亦不是全心全力支持他 他所筹办之事(如水师 )远远比恭亲王在位时难办万分... 若是恭王在位..凭藉着恭王与其班底加上李鸿章...洋务的推行也不会如此不顺遂 事实上 後期的自强洋务很多事情都走了样 : : 颐和园工程大量挪用海军军费致使後来北洋水师无法增添装备 : 颐和园建费才一百五十亿，而北洋海军军费最少时一年也有七百五十亿... 亿? 是万吧! 数字到亿没这麽夸张吧! 根据姜鸣所着<龙旗飘扬的舰队>考察所得整个颐和园工程共费一千万两上下 另外的三海工程十年内就挪用了四百多万两(款项後来有还清 ) 而据书所载慈禧所挪用的水师经费高达七百多万两 当时水师每年大约快两百万两...但很少给足额 1888年後便从此不再添购船舰与炮弹.... 在这几年间新式军舰有了很大突破....导致日方後来新购买的战舰是较新式的 大清原本的定远与镇远等监早已是旧式船只 直至1894阅军 定远镇远只有三发炮弹可用(定远一发 镇远两发 ) (1894才只有三发炮弹...1894阅军过没多久便发生甲午之战 如果军费不缺...会穷到只剩下三发炮弹吗 ) 虽说後来有补给弹药...但以当时所给军费之少... 究竟在甲午海战时有多少战用炮弹可用...着实令人怀疑 简而言之...为了一个死老太婆的60大寿... 北洋水师因此无法添购设备...连炮弹都所剩无几...船根本是摆好看得 : : 此改革派不知是否意指翁同龢一派? : 是 不过我前文的意思是说他们算不上是改革派 只是派系互斗中的一派而已 : : 後期的最大错误至少有二 : : 1. 当二次革命失败後....老袁让国会通过新的约法与总统选举法 : : 改内阁制变总统制... 总统可以无限期连任....总统接班人旧总统指定 : : 而当时国会议员迫於其威逼利诱下已便成其私人立法机构 : : 这样权力早就已经与皇帝没两样....可他偏偏还要改共和为君宪 : 这就是我说的他犯的唯一的错 有很多事都跟这有关...... : : 2. 清末的老袁对其北洋将领向来掌控得很好 : 为什麽掌控得很好呢? 要想想这个问题 就晓得为什麽民国以後很难叫得动 : 袁世凯是用人唯才型的人物 他手下的将领一个个都是小袁世凯 : 之所以一路死心塌地跟着他 可不是区区一点小礼数或小恩义就打发的起来的 : 而是因为 他们很清楚袁世凯有办法 总有一天会得天下 自己跟在他身边相当於坐快车 : 袁与他们利益一致 自然死忠支持 不离不弃 : 可是 现在袁世凯已经当上大总统 他们各个都是一人之下 要再往上爬的话.....咳咳 这就是问题所在....领导者的部下并非人人都忠诚 但高超的领导者决不会给予部下除掉自己 而老袁在清末时驾驭的功夫可是一流.... 但民国以後所作之事都在加速逼迫部下反己 你怕部下权力过大难以驾驭想要除之後快... 但也得挑时机 挑地点 正确的判断局势并做好布局 刘邦与朱元璋杀功臣是出了名的...可她们会在局势未稳时 贸然干掉部下吗 刘邦不会在还没消灭掉项羽与削弱其兵权时...就诛杀野心大又掌兵权的异姓诸王 老袁却是蠢干这种事 在老袁当政时...他真正掌控地方顶多到长江流域... 而北洋军队他已经久未掌控....军权其时被抓在各将领上 在这种时期竟敢玩弄将领不是找死又是什麽 : : 可民国之後...屡屡玩弄这些将领 : 所以 到了这时候 袁世凯已经没办法像民国前 凭着恩义 信用 和愿景趋策他们 : 只能用接班人之位吊他们胃口 然後让他们彼此之间恐怖平衡 这就是你所说的玩弄 : 并不是袁世凯老番癫 而是高处不胜寒 当上大位以後必然的结果 要玩恐怖平衡当然可以...但手段必须要高 而民国时期老袁手段粗劣简直无法与清末时期相比 : : (a) 老袁授意国务总理赵秉钧暗杀宋教仁...被人揭穿後 : 你似乎跟孙文一样一口咬定是袁世凯指使的 但是我倒认为不是 反正这是无头公案 : 以袁世凯当时的力量 如果真的要宋教仁死 大可光明正大的开干 何必用暗杀手段? 光明正大干掉宋教仁....那老袁的总统形象要往哪摆 他要没藉口根本不能光明正大的对付某人 当他要搞南北议和时都懂得向隆裕太后惺惺作态表示绝不答应南方的共和 当他要干掉国民党时...还得孙文先发动二次革命他才发动攻击(当然他已做好准备 ) 像老袁这种善於玩弄政治的人 是必须有藉口的 (这点在他讨二次革命的国民党所发之电报与後来的电报史料屡见不鲜 ) 更何况搞暗杀是老袁的拿手好戏 另外宋教仁一案当时可是有许多证据.... 例如当中有许多电报文件 三月十三日"毁宋酬勳位...相度机宜..妥筹办理 " 三月二十一日"匪魁已灭...我军无一伤亡 " 关於宋教仁一案资料请翻阅 陶菊隐所着北洋军阀统治时期史话154~164与第177~178页 : 他不会笨到不晓得不管是谁杀了宋 所有人都会认为是他指使的 : 倒是赵因阁揆位置被抢而动杀机的机会比较大 : 袁世凯从不亏待手下 为什麽不护短而要毒杀赵? 因为赵背叛了他是也 这是我的看法 因为杀宋是一件大事...当时整个舆论逼迫老袁...他就算想护短也没有用 老袁为了应付这些事情甚至炮制了新闻与消息把杀宋相关人士牵扯上梁启超 後来越演越烈 使得老袁不得不干掉杀宋的凶手与赵秉钧...以防事情泄密 当时由於许多涉案人士莫名其妙死去...而且死状皆是七孔流血而死 後来的侦查根本无法在进行....这个案件虽有许多证据暗指是老袁授意 但相关人士已亡...此案只能无疾而终 : : 但後来怕自己致使赵杀宋一事曝光...便将赵予以毒杀 : : (b) 老袁自民国後已不能如同清末时期那样充分掌控军队 : : (c) 再段祺瑞(本已为陆军总长 )兼任国务总理後...老袁身怕段集军政大权於一身 : : (d) 民国後授意草包儿子袁克定创建模范军... : : 干了上面许多蠢事...北洋将领不跟老袁离心离德也实在很难 : 原因如前述 这些不是蠢事 是不得不然的举动 如前述.....老袁想架空手下并搞恐怖平衡 却用错方法 错估时机 : : 这是为啥蔡锷发起护国军讨袁时...北洋将领按兵不动之因 : : (要不然凭蔡锷那区区护国军 能打得赢北洋吗 ) : 北洋将领按兵不动不是为了这麽消极的理由 而是为了积极往上爬的理由 : 前面我说过 段 冯二人 已经是一人之下 要再往上爬 只有取代袁世凯一途 : 只是基於互相牵制 还有袁世凯的威望 所以一直在等待机会 : 好不容易等到这个袁世凯犯错的缺口 不趁机逼退尚待何时 如果老袁不犯下这些错误...部下根本没有机会 民国老袁驭下手段低劣...又处处逼部下反...连冯国璋的劝都不听了 失败自是难免阿 : 冯国璋沉不住气先发文劝退 结果好处落到段祺瑞手上 : 但当天平一倒向其中之一失去平衡 袁世凯的权势也瞬间烟消云散了 : : 不过 老袁在民国时期也并非没有做建设.... : : 他当政那几年 ....在他主导下 对於经济法制的建构做得很多 : : (商业法..公司法等等之类的 ) : : 并非如早期教科书形容如此不堪 : : 事实上老袁从清末以来 他是一位很有干才的人物... : : 讲求实干方面...孙文简直差多了.... : : 孙文较有理念但干才不足(嘴炮? ...难怪叫孙大炮 ).... : : 感觉上孙文比较类似於日本的福泽谕吉.... : : (做做教化人心与启迪思想的工作比较适合孙文) : 是啊...而且孙文不只是干才不足 人格也有问题 为了夺权什麽都可以不顾 : 连标榜「谋定之後 行且坚毅」又用人唯才的袁世凯都不会做到那种程度 : 可是努力建设的人却成了罪人 努力打嘴炮的人却成了伟人XD 该说二次革命後的孙文彻底变了样....组建的中华革命党甚至充满威权思想 入党要完全服从领袖...还得盖手印... 孙文为了避免重蹈以前一盘散沙的国民党覆辙...采取集权控制政党 简直疯到极点 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117 ※ 编辑: addoil 来自: 140.114.206.117 (06/23 02:04)